Против проекта "Закона об обращении с животными" (Юридическая помощь населению / Общество Защиты Животных «Эгида»). Страница 1. Форум EGIDA.BY

Тема дня

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: Ksane

Против проекта "Закона об обращении с животными"

Верочка

Член ООЗЖ «Эгида»

1. Опубликовано 13.11.2015 в 03:33

Минск, Кунцевщина

13267 сообщений

Топикстартер

Член ООЗЖ «Эгида»

Проект закона “Об обращении с животными”, размещенный на портале pravo.by и который будет рассматриваться в Палате Представителей Республики Беларусь, к нашему сожалению, разочаровал. Проведенные консультации государственных органов с представителями зоозащитных организаций и общественности при разработке законопроекта в значительной степени оказались фиктивными: большая часть уже согласованных на рабочих группах формулировок была исключена. В худших бюрократических традициях был проигнорирован вариант, прошедший согласование на многочисленных заседаниях рабочих групп, проводимых госорганами с участием заинтересованных общественных организаций. Обращаем внимание, что участие общественных организаций было неформальное, только в качестве приглашенных. Но даже на такое сотрудничество необходимо было соглашаться, ибо «если не мы, то – кто?». Но… Это оказался довольно странный и разочаровывающий способ работы с общественным мнением пригласить к сотрудничеству и выбросить его результат.

Многие нововведения, за которые боролись зоозащитники, были не приняты вовсе. Отметим минусы законопроекта:

несмотря на мнение ряда государственных органов (МИД Республики Беларусь), а также решение Конституционного суда Республики Беларусь (Решение КС Республики Беларусь от 23.06.2004 «О правовом регулировании численности домашних животных») установлено ограничение количества животных, содержащихся в домашних условиях. Обращаем внимание, что ограничение так и осталось только по количеству кошек и собак, поэтому разведение и выгул на придомовой территории енотов, хорьков, хомяков, морских свинок и иных животных, и птиц, может осуществляться жильцами многоквартирных домов, по мнению законодателей, без ограничения. Почему? Вся аргументация свелась к «потому, что так будет»;
обязательность чипирования отменена. Целью этого введения было установление контроля за разведением животных (в том числе беспородных), снижением количества безнадзорных и бездомных животных. Но законодатели смотрят на эту проблему по-другому. Как? Нам не ясно;
вернулся термин «собаки потенциально опасных пород» вместо «породы собак, требующие особого обращения», который на всех стадиях согласования не вызывал никогда вопросов ни в одном ведомстве. С позиции правил Международной кинологической федерацией термин «потенциально опасные породы» вводит в заблуждение человека, т.к. переносит внимание с правильного воспитания и содержания (нарушения которого и могут сделать собаку опасной) на породу в общем, создавая неправильное впечатление, что все ее представители опасны. Предлагаемый термин, кроме того, что преследовал цель по искоренению предвзятого формирования страхов, был целью по повышению в сознании настоящих и потенциальных владельцев ответственности по обращению собаками, породы которых требуют особого обращения, а также создания кинологических клубов с обязательной аттестацией или лицензированием их деятельности, осуществляющих кинологическую деятельность, включая обязательность наличия курсов общей дрессировки как пород собак, требующих особого обращения. Термин, предлагаемый законодателем, вообще вводит в «ступор» - «Потенциально опасные породы собак – породы собак, особи которых обладают генетически предопределенными качествами агрессии и силы». На генетическом уровне – ген злобы, ген силы? Согласно последним исследованиям различных международных научных организаций по биоэтике, генетике и т.д. – ген агрессивности есть у людей. И если человек будет находиться в среде, которая будет способствовать развитию этой наклонности, то человек наверняка станет преступником. А человек гораздо опасней любого животного, но всё же проживаем в многоквартирных домах и даже имеем кухонные ножи в обиходе. Целесообразней было бы ножи запретить. Список же собак, который в принципе по всей логике вещей и правилам, должен быть закреплен законом, отдается на откуп Министерству сельского хозяйства и продовольствия Республики Беларусь, которое к разведению собак отношения не имеет. Или они будут проводить серьезные генетические исследования? Так это немалые денежные средства. Почему не приняли наш термин и не приняли список собак, который был согласован с кинологами, ветеринарами, заводчиками?
из документа полностью исчез целый важный раздел «Отлов животных». Конкретизация правил отлова и установление обязанностей отловщиков необходима, чтобы избегнуть в будущем случаев, когда отловщики ловили хозяйских животных в присутствии хозяев и убивали их, использовали особо жестокие методы отлова в присутствии несовершеннолетних (такие ситуации неоднократно освещались в СМИ). Также по настоянию зоозащитников была установлена норма, предусматривающая доставку отловленных животных в пункты в тот же день, а не по усмотрению отловщика (животных держат сутки и более в машинах для отлова без еды, выгула, иногда, в условиях летней жары, либо морозов, что равнозначно жестокому обращению). Законодатель проигнорировал установление общих правил отлова и, по сути, оставил поведение работников отлова на их же усмотрение, что абсолютно неприемлемо ни с точки зрения гуманности, ни с точки зрения правового государства;
отсутствует соответствие между запретами по обращению с животными и ответственностью за их нарушение. Так, например, не прописано внесение изменений в административный кодекс, который предусматривали бы ответственность за пропаганду жестокого обращения с животными, оставление животных без ветеринарной помощи, разведение животных с физическими и генетическими пороками и др. Т.е. по мнению законодателя, запрет есть, а наказание – общественное порицание?
зоозащитниками было предложено ввести в проект закона термин «эвтаназия», который в настоящее время во всех странах применяется к случаям, когда требуется гуманное усыпление животного. Учитывая, что проект Закона «Об обращении с животными» выводит ряд животных: животных-компаньонов, служебных собак и пр., на новый правовой уровень и устанавливает тот факт, что к этим животным человек испытывает привязанность, любовь, а смерть этого животного причиняет страдания владельцу, то приравнивать любимого питомца к животным, которых промышленность использует в качестве получения мясной, пушной и иной продукции, посредством понятия «умерщвление» считаем вовсе не гуманным. Интересно и то, что ни у одного из представителей министерств и ведомств в рабочей группе при обсуждении этого целого раздела не возникало сомнений по целесообразности введения этого термина, однако на выходе мы получили странное сочетание гуманности, человечности с «законодательной рациональностью».

Есть и положительные моменты этого законопроекта, однако они похожи на воздушный шарик. Приятно, но ничего мы с этого не поимеем. Например:

в проекте Закона появился целый раздел «Права и обязанности владельцев животных», в то время как в первоначальном виде на владельца возлагались только обязанности, что в корне неверно с точки зрения формирования законодательного акта. Более широко предусмотрены права граждан, в частности дополняются возможностью: “обращаться за помощью в органы или подразделения по чрезвычайным ситуациям в случаях, когда оказание помощи животному сопряжено с риском для жизни или здоровья человека”, что немаловажно и уже заранее исключает возможность отказа этих органов в помощи в виду не подведомственности;
уточнены и конкретизированы принципы обращения с животными в некоторых статьях: «Условия содержания животных должны удовлетворять их потребности в пище, воде, воздухе, свете, отдыхе, движении и иные физиологические потребности», а также принята норма, запрещающая содержание собак на придомовой территории и на территории организаций на привязи длиной менее 2,5 метра (содержание собак на привязи, которая фактически не позволяет им передвигаться является примером жестокого обращения), и пр.;
ранее в разделе, содержащем требования по разведению, подготовке, проведению испытаний и использованию служебных животных, предполагалось при выбраковке или по окончании использования, только усыплять таких животных, то теперь служебных животных должны будут передавать в приюты, пункты содержания либо новым владельцам;
предполагается создание пунктов содержания “в областных центрах и г. Минске, в городах областного подчинения, районных центрах и иных населенных пунктах (при необходимости) местными исполнительными и распорядительными органами”. Это важный момент, так как сейчас такие пункты существуют только в Минске и областных городах, а значит, бездомные животные в иных населённых пунктах просто не имеют шанса на выживание, и зачастую просто уничтожаются немедленно, причем далеко не гуманными способами;
оставлен запрет на умерщвление с использованием курареподобных отравляющих веществ. Использование данных веществ сопровождается предсмертными муками животных. Зоозащитники много лет добиваются запрета на их применение.

Справка

Напомним, что благодаря давлению общественности законопроект «Об обращении с животными» был включён в план подготовки на 2015 г. На протяжении апреля-мая 2015 года велась разработка данного законопроекта в рамках Министерства ЖКХ. За основу был взят документ 2011 г. Законопроект был тщательно доработан, к консультациям были привлечены зоозащитники (ООЗЖ «Эгида» направила для работы над законопроектом юристов, биолога, кинолога), ветеринары, и другие специалисты. По результатам заседаний рабочих групп, казалось, все были довольны, и работа закончена.

Но, несмотря на обоснование зоозащитных организаций, а также Министерства иностранных дел Республики Беларусь (которое формально являлось одним из разработчиков), позиция по статье «Ограничение количества содержащихся в домашних условиях животных» была проигнорирована без каких-либо вразумительных, по мнению зоозащитников, объяснений. Как и норма, устанавливающая обязательность чипирования животных.

В рамках общественной кампании в поддержку позиции зоозащитников было направлено более 700 обращений от граждан (http://zvarot.by/ru/node/1637). Министерство ЖКХ на своём сайте опубликовало ответ (http://www.mjkx.gov.by/index.php?id=50), из которого следовало, что «предложения зоозащитных организаций и общественности в части количества собак и кошек, содержащихся в квартирах многоквартирных жилых домов, а также чипирования собак и кошек будут учтены в работе при корректировке законопроекта». Однако, фактически Министерство никак не отреагировало на призывы и не изменило в законопроекте нормы, касающиеся разрешенного количества животных, а также и не обратилось повторно за консультациями к зоозащитникам.

Если среди вас есть юристы, ветеринарные врачи, кинологи, биологи, зооологи и т.д., и Вы желаете помочь над работой против принятия такого проекта, просим писать:

Оксана Бодунова ksane_bodunova@egida.by
Анна Храпуненко anngrase@mail.ru
Юлия Малятина jem@bfn.by
Наталья Белянова bel@egida.by

Автор статьи: Белянова Наталья Александровна, член ООЗЖ «Эгида»

limeva2003

2. Опубликовано 29.03.2016 в 02:28

Минск, Победа

23444 сообщения

http://www.belta.by/society....61-2016
28 марта, Минск /Корр. БЕЛТА/. Законопроект об обращении с животными планируется вынести на общественное обсуждение в ближайшее время. Об этом корреспонденту БЕЛТА сообщил член Постоянной комиссии Палаты представителей по жилищной политике и строительству Юрий Дорогокупец, за которым документ

Smith. Et Garcon toujours a cote de moi...А все равно КАЖДЫЙ из них - единственный. По крайней мере у нас внутри. Andyfit

Nasty

Юрист «Анималекс»

3. Опубликовано 29.03.2016 в 12:48

Беларусь, Минск

5875 сообщений

Юрист «Анималекс»

Ну, собственно, вот http://www.pravo.by/main.aspx?guid=164833

В соответствии с поручением Президента Республики Беларусь c 29 марта по 20 апреля 2016 года проводится общественное обсуждение проекта Закона Республики Беларусь «Об обращении с животными».
Данным проектом впервые на законодательном уровне устанавливаются общие требования по обращению с животными, права и обязанности владельцев животных, требования по совершению сделок, предметом которых являются животные, запреты, связанные с их содержанием и разведением, порядок регистрации и учета животных.
Текст проекта Закона размещен на Портале в банке данных «Проекты законов» и доступен по следующейссылке. Предложения по проекту Закона можно направлять на адрес электронной почты portal@ncpi.gov.by(тема сообщения – «Об обращении с животными»).
Свои предложения и замечания Вы также можете размещать в специальной теме раздела «Обсуждение проектов НПА» на Правовом форуме Беларуси.
Все предложения будут переданы в Палату представителей Национального собрания Республики Беларусь – орган, ответственный за подготовку данного проекта.

Наталья

Член ООЗЖ «Эгида»

4. Опубликовано 10.05.2017 в 02:16

Франция, Лакон - Минск

65535 сообщений

Член ООЗЖ «Эгида»

Начинается работа " ПРОТИВ ПРИНЯТИЯ ПРОЕКТА".

Нам нужна помощь юристов!!! Работы будет очень много!!!

Добавлено (10.05.2017, 02:16)
---------------------------------------------
Проект власть намеревается принять.

Помешать ей сложно.
Но нужно и важно.
Если проект в таком виде станет ЗАКОНОМ- наступят страшные времена для животных и людей, сострадающих им.

Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу - значит у меня не получилось © Скарлетт
E-mail: bel@egida.by

Tanya-Toshka

5. Опубликовано 10.05.2017 в 11:49

Минск, Пушкина

4090 сообщений

Зако собираются утвердить на весенней сессии ,,времени совсем нет

+375 (29) 316-52-88
Кто знает как мокра вода и страшен холод лютый, тот не оставит никогда животных без приюта! © мультфильм «Кошкин дом»

Мотя

6. Опубликовано 10.05.2017 в 12:27

Беларусь, Минск

35226 сообщений

Цитата Наталья (

)

Если проект в таком виде станет ЗАКОНОМ- наступят страшные времена для животных и людей, сострадающих им.

это будет практически конец все нашим попыткам хотя бы кому спасти жизнь. shok

Постояльцы ДСД нуждаются в вашей помощи
+375 29 322-61-55
+375 33 66-11-625

Наталья

Член ООЗЖ «Эгида»

7. Опубликовано 12.05.2017 в 13:39

Франция, Лакон - Минск

65535 сообщений

Член ООЗЖ «Эгида»

Даже за " незаконные приюты" хотят привлекать за нарушение закона.
Но ведь мы все знаем( и они- тоже знают), что законных приютов у нас очень долго еще не будет.
Порядка 10 пунктов отлова и временного содержания на всю страну... Не строят- нет средств. Так кто потратиться на приют?
Ответ: только волонтеры. Но вот и это хотят отрубить.
Такое чувство, что делается все намеренно , чтобы " повывести эту заразу"( я про котов и собак..
" Душили-душили, душили-душили... " и будут душить дальше..
sad

Добавлено (12.05.2017, 13:39)
---------------------------------------------
На главной вышла статья и пример письма на имя Председателя постоянной комиссии по жилищной политике и строительству
Дорогокупец Ю.И.
Пожалуйста! Не оставайтесь пассивными . Не думайте, что и " без меня одного справятся". Так в Беларуси думают все. Потому и нет перемен.
Прошу каждого сделать рассылку статьи и образцом письма в соцсети.

Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу - значит у меня не получилось © Скарлетт
E-mail: bel@egida.by

Kotyby

8. Опубликовано 12.05.2017 в 17:17

Беларусь, Минск

2 сообщения

Чипирование это утопия,
"85 процентов населения пролы"))) не принудит чипирование безответственных владельцев передавать животное новым, при нашем уровне жизни еще ввести штрафы за то, что выкинули кота, то какая альтернатива ждет этих котов, это раз, а во вторых отловы не довозят большинство до пунктов, а так придется, везти, где то содержать, проверять чипы, искать хозяев и все равно потом кота убивать, т.к. хозяевам он не нужен. Ну не заставишь человека держать кота, если он передумал, буквально вчера соседка мне рассказала, что была у нее кошка, но стала на ее шторках кататься, и пошла кошка на улицу, да, жалко очень было.
А что будет, когда будет чип и штраф (во первых, чипа просто не будет))) ну допустим, будет, заперла бы она эту кошку и отдала на усыпление. Может за границами именно такими методами и решили вопросы отсутствия животных на улице.

Чем меньше у нас ограничений, тем лучше. Лучше не было бы этого закона, убелились уже, мне это было понятно еще когда зоозащитники кругом трубили, дайте им закон.

Сейчас уже бы добиться , что бы убрали ограничение в двух штук и написали, например. как в РФ : "содержания животного должны соответствовать его биологическим особенностям, а также что число животных, содержащихся в жилых помещениях, ограничивается возможностью обеспечения им соответствующих условий содержания."

и, извините, мне кажется, такое письмо не будет иметь результата, нужно как то , конкретнее, что ли , заменить п. такой то на пункт в таком виде, а потом уже обоснование, что это нарушает конституционные права и свободы, т.е. введение запрета УЖЕ нарушает чьи то права В ПРЕДВЕРИИ ЧТО ВОЗМОЖНО большее количество питомцев нарушит права кого то другого (соседей), а может и не нарушить

Сообщение отредактировала: Kotyby - Пятница, 12.05.2017, 17:26

Наталья

Член ООЗЖ «Эгида»

9. Опубликовано 12.05.2017 в 19:37

Франция, Лакон - Минск

65535 сообщений

Член ООЗЖ «Эгида»

Чипирование не может и не должен быть первым и главным вопросом.

Добавлено (12.05.2017, 19:37)
---------------------------------------------
На главной ошибочно размещено не то письмо.

Пока там не сделали замену, размещаю письмо к Председателю здесь:\

Палата представителей Национального собрания Республики Беларусь
220010, г. Минск, ул. Советская, 11
Председателю постоянной комиссии по
жилищной политике и строительству
Дорогокупец Ю.И.

Приветствуя факт разработки закона «Об обращении с животными», хочу обратить Ваше внимание на то, что в законопроекте, который в общем является значительным шагом вперед в сфере гуманного обращения с животными, остаются проблемные пункты, которые потенциально могут уменьшить его практическую ценность и логическую целостность. Поддерживая позицию авторитетных зоозащитников и мнение специалистов, прошу рассмотреть и принять во внимание следующие аргументы:

На сегодня единственным методом регулирования численности бездомных животных остаются отлов, отстрели эвтаназия.

Просим внести в проект предложенные зоозащитниками методы:

- обязательная стерилизация беспородных животных;

- жесткий контроль над разводом и продажами породистых животных и высокие налоги на развод;

- сеть государственных приютов для бездомных животных и поддержка волонтерских приютов (без усложнения легализации их).

Предлагаемая чиновниками норма (содержание двух животных: одной собаки и одной кошки, либо двух кошек, либо двух собак):

- создает для владельцев необоснованно неравный правовой статус между собой в рамках Конституции Республики Беларусь;

- не содержит логических обоснований введения ограничения для котов и собак, без учета их физиологических характеристик;

- не учитывает того, что содержание животных может осуществляться в разных домашних условиях, которые варьируются в широком диапазоне: разный размер общей площади квартиры, вентиляция, звукоизоляция и прочее.

Несмотря на то, что животные относятся к одному из видов имущества гражданина, они имеют особенный статус в силу наличия в животных жизни и постоянного контакта с человеком. Поэтому сохранение действующей нормы ограничения количества животных и введение её в Закон, не решит проблемы совместного бесконфликтного проживания животных и людей в многоквартирных домах.

Ограничение количества содержащихся в домашних условиях животных должно базироваться на ветеринарных, санитарных нормах, которые разрабатываются специалистами государственных органов, в чьи функции включена обязанность, прямо предусмотренная законодательными актами, осуществлять контроль за животным миром и здоровьем человека.

Ограничение заменить на ответственность за нарушение Правил содержания животных.

Чипирование животных - это безопасный и надёжный способ регистрации животных, который имеется в большинстве европейских стран. Создание централизованной базы чипированных животных позволит гарантированно идентифицировать любого утерянного, или выброшенного питомца. Обязательное чипирование позволит следить за содержанием животного и привлекать к ответственности за нарушение содержания. А так же возвращать владельцу в случае потери.

Наказание за пропаганду жестокого обращения.Пропаганда гуманного отношения к животным.

Вот что должно стать фундаментом проекта закона.В ином случае появится закон, который поможет тем, кто не любит животных, просто «по закону» расправляться с ними.

Я, гражданин Республики Беларусь, надеюсь, что данное обращение не останется без внимания, и депутаты Палаты Представителей примут во внимание предложенные изменения в законопроект «Об обращении с животными».

На основании ст. 7 Закона «Об обращениях граждан и юридических лиц» прошу ответить на мое обращение в установленный законодательством срок по адресу или по электронной почте.

С уважением, гражданин Республики Беларусь

ФИО ___________________________________________

Адрес ___________________________________________

«__» _________ 2017 г.

Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу - значит у меня не получилось © Скарлетт
E-mail: bel@egida.by

999999999

10. Опубликовано 15.05.2017 в 15:01

Беларусь, Минск

1312 сообщений

Подниму тему.
Внимания к теме нет, рассылки не делаются, никому ничего не надо....

И может бороться не против, а за что то, за изменения в проект, за еще отложить

В электронном виде можно это письмо отправлять?

Добавлено (15.05.2017, 15:01)
---------------------------------------------
Где все любители покричать, у нас нет закона, у нас нет гос. приютов.
Теперь боремся против закона. Я уже где то писала, не требуйте гос приютов, придется бороться против них, как делается это в России, гос.приют это фауна и лучше они не будут, только с худшими условиями.

А с законом пока можно еще что сделать, но некому, похоже, у нас нет зоозащитных обществ на таком уровне

Наталья

Член ООЗЖ «Эгида»

11. Опубликовано 15.05.2017 в 23:57

Франция, Лакон - Минск

65535 сообщений

Член ООЗЖ «Эгида»

999999999, , зоозащитное общество может организовывать общественность.
Но наша общественность пассивна.
Каждый думает" Без меня обойдутся, справятся". Но беда в том, ч о так думают 99% населения.
Очень узко, очень мелко, и как-то все больше и больше- очень редко..
Очень печально.

ООЗЖ Минска, Бобруйска, Витебска уже отправили письма.
Но нужно их засыпать этими обращениями...
Просыпайтесь!!

Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу - значит у меня не получилось © Скарлетт
E-mail: bel@egida.by

Верочка

Член ООЗЖ «Эгида»

12. Опубликовано 17.05.2017 в 12:58

Минск, Кунцевщина

13267 сообщений

Топикстартер

Член ООЗЖ «Эгида»

Статья на tut.by https://news.tut.by/society/543556.html

Наталья

Член ООЗЖ «Эгида»

13. Опубликовано 17.05.2017 в 14:23

Франция, Лакон - Минск

65535 сообщений

Член ООЗЖ «Эгида»

Я прошу всех, кто будет получать ответы на отправленные Вами письма к Председателю- выкладывать здесь.
Мы хотим сделать анализ их ответов( или отписок). И дать отдельно в СМИ.

Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу - значит у меня не получилось © Скарлетт
E-mail: bel@egida.by

999999999

14. Опубликовано 19.09.2017 в 18:09

Беларусь, Минск

1312 сообщений

вот еще тема, заглохла сразу же, потому что никому это не надо

Nasty

Юрист «Анималекс»

15. Опубликовано 20.09.2017 в 09:46

Беларусь, Минск

5875 сообщений

Юрист «Анималекс»

Цитата 999999999 (

)

вот еще тема, заглохла сразу же, потому что никому это не надо

а почему лично Вы хотя бы эту тему не возьмете, чтобы вести?
а то только возгласы возмущения повсюду wink

Наталья

Член ООЗЖ «Эгида»

16. Опубликовано 20.09.2017 в 14:14

Франция, Лакон - Минск

65535 сообщений

Член ООЗЖ «Эгида»

999999999, , помогите Насте в ведении хоть чего-то, как волонтер.

999999999

17. Опубликовано 20.09.2017 в 14:59

Беларусь, Минск

1312 сообщений

я не волонтер, я не против помочь, но я не понимаю, чем я могу помочь с моим умением работать с людьми))

Наталья

Член ООЗЖ «Эгида»

18. Опубликовано 20.09.2017 в 15:07

Франция, Лакон - Минск

65535 сообщений

Член ООЗЖ «Эгида»

Настя в течении дня будет на форуме. Ответит.

Nasty

Юрист «Анималекс»

19. Опубликовано 20.09.2017 в 18:48

Беларусь, Минск

5875 сообщений

Юрист «Анималекс»

999999999, можно найти площадки в интернете для продвижения этой темы. Найти можно несколькими путями:
1. Договориться с популярными порталами или с журналистами из СМИ, и стабильно давать хотя бы 2-3 статьи с историями, почему существующий законопроект в таком виде не допустим. Здесь можно помочь переговорами с этими самыми СМИ.
2. Снять "вирусное видео" (можно с камеры любого телефона) и распространять его в интернете.
3. Записаться на прием к министру ЖКХ лично и высказать ему всё лично (может ЛЮБОЙ гражданин).

Любое из этих действий будет иметь эффект, и это всё может сделать любой человек.

Против проекта "Закона об обращении с животными"

Страница 1 из 1
1

Хотите присоединиться к обсуждению? Войдите в свой аккаунт или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии и быть частью нашего сообщества! Общение доступно только зарегистрированным пользователям. Присоединяйтесь прямо сейчас — это займет всего пару минут!