Выкуп животных из отлова новым владельцем. Правомерно ли?
|
|
1.
Опубликовано 05.12.2017 в 17:21
.
Беларусь, Гомель
30 сообщений
Топикстартер
ОЧЕНЬ НУЖНА ПРАВОВАЯ ПОМОЩЬ ЮРИСТА.
В некоторых городах Беларуси коммунальные службы (службы отлова) передают животных новым владельцам после оплаты им всех расходов по содержанию собаки в отлове. Так, за содержание двух собак суммарно за 10 дней (7 и 3 дня), нами было уплачено 157,16 BYN по тарифам предприятия "Спецкоммунтранс" г. Гомеля. Ни гражданский кодекс, ни Правила содержания домашних животных ни содержат ни одной нормы, регулирующей передачу новым владельцам.
Тогда как в Минске, Гродно, Бресте, Витебске животных передают бесплатно. Почему такая разница, чем это регулируется?
Хотелось бы узнать - насколько правомерны действия служб отлова?
Сообщение отредактировала: KaterinaGomel - Вторник, 05.12.2017, 17:52
Гомельское общество защиты животных "Доброта",председатель, проблемы пристройства и стерилизации взрослых животных, особенные животные, курирование сборов и передержек.
|
2.
Опубликовано 05.12.2017 в 18:03
.
Франция, Лакон - Минск
65535 сообщений
Член ООЗЖ «Эгида»
Всех животных передают ВОЗМЕЗДНО. Есть прейскурант, согласованный местными руководителями. Просто в Минске ГП " Фауна города" заключает договора с ООЗЖ и по договору юр лицу от юр лица передает бесплатно. В договоре есть свои условия. А с обычных граждан Фауна берет деньги " за возмещение содержания и т.д.) Но и это тоже странно, потому как на содержание( ранее так было, не знаю, как сейчас) Фауне тоже бюджет выдавал деньги. Т.Е. ДВАЖДЫ за оно и тоже берутся деньги. Спорили и за это. Но разве им докажешь? Отловы- службы , принадлежаще местной исполнительной власти. И эта власть будет их покрывать и защищать.
Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу - значит у меня не получилось © Скарлетт E-mail: bel@egida.by
|
3.
Опубликовано 05.12.2017 в 19:20
.
Беларусь, Деревенские мы
37149 сообщений
Наталья, населению Фауна города тоже сейчас отдает бесплатно.
E-mail: 6103903@mail.ru
Собаки-старички в поисках хозяина, с которыми проведут достойную старость !
|
4.
Опубликовано 05.12.2017 в 19:23
.
Франция, Лакон - Минск
65535 сообщений
Член ООЗЖ «Эгида»
Молодцы тогда! Но это- местное решение! Потому как за содержание могут брать деньги. Только много разных нюансов!
Напишите им фициально вопрос. Потом дайте сюда ответ : поможем написать выше!
Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу - значит у меня не получилось © Скарлетт E-mail: bel@egida.by
|
5.
Опубликовано 05.12.2017 в 21:42
.
Беларусь, Гомель
30 сообщений
Топикстартер
Цитата Наталья ( ) Напишите им фициально вопрос. Потом дайте сюда ответ : поможем написать выше! Я не юрист, но есть норма Правил содержания домашних животных, где указано, что владелец обязан возместить полностью затраты на содержание. Но есть также и ГК РБ, по которому на момент передачи животного новому владельцу он не является его владельцем, так как у него отсутствует право собственности на животное, а обретается оно только спустя 6 месяцев. Мне не нужны ответы Фауны или кого то из ЖКХ, мне нужно заключение о правомерности-неправомерности таких выплат. Это позволит помочь и нам, и Могилеву и Бобруйску как минимум. Но я не знаю как грамотно составить такое обращение и кому посылать подобные запросы. Вот для этого и создана тема. Одно дело выкупать животных за деньги, которые у всех нас очень не лишние, другое дело забрать безвозмездно, простерилить и пристраивать.Добавлено (05.12.2017, 21:42) ---------------------------------------------
Цитата Наталья ( ) Потому как за содержание могут брать деньги. Я прозвонила Гродно, Фауну, Брест, Витебск. Везде животных новым хозяевам отдают бесплатно. Только паспорт, поводок, ошейник или переноска.
Гомельское общество защиты животных "Доброта",председатель, проблемы пристройства и стерилизации взрослых животных, особенные животные, курирование сборов и передержек.
|
6.
Опубликовано 05.12.2017 в 21:50
.
Франция, Лакон - Минск
65535 сообщений
Член ООЗЖ «Эгида»
Вам тогда нужно позвонить юристу Фауны!
Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу - значит у меня не получилось © Скарлетт E-mail: bel@egida.by
|
7.
Опубликовано 05.12.2017 в 22:02
.
Беларусь, Гомель
30 сообщений
Топикстартер
Цитата Наталья ( ) Вам тогда нужно позвонить юристу Фауны! К сожалению, телефона у меня нет кому звонить. Хотелось бы вместе с вами и юристом разобраться в нашем законодательстве до конца и внести ясность в этот вопрос. Согласитесь, тема достаточно важная для всех без исключения городов.
Гомельское общество защиты животных "Доброта",председатель, проблемы пристройства и стерилизации взрослых животных, особенные животные, курирование сборов и передержек.
|
8.
Опубликовано 05.12.2017 в 23:30
.
Минск, Юго-Запад
10169 сообщений
Читаем: 22. Собаки, кошки в течение пяти дней возвращаются владельцам (кроме животных больных или подозрительных на заболевание бешенством, а также контакт с которыми повлек обращение за антирабической помощью) при подтверждении ими своих прав и после оплаты полной стоимости затрат на содержание животных.
Название документа: ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 4 июня 2001 г. № 834 Об утверждении Правил содержания домашних собак, кошек, а также отлова безнадзорных животных в населенных пунктах Республики Беларусь
Изменения и дополнения: Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 1 ноября 2006 г. № 1448 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006 г., № 185, 5/24147) <C20601448>; Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 8 мая 2013 г. № 356 (Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь, 29.05.2013, 5/37295) <C21300356>
Источник: pravo.by/document/?guid=3871&p0=c20100834
Добавлено (05.12.2017, 23:30) --------------------------------------------- Таким образом, запрос на организацию, осуществляющей отлов в вашем городе, я бы продублировала на имя вышестоящей организации. Скорее всего это ЖКХ Так и пишите (надо только проверить, полный ли текст нормативного документа по ссылке) Согласно п. 22 (указываем нормативный акт, в данном случае правила) текст
Данные правила не содержат информации о порядке передачи ...таких то животных новым владельцам. На каком основании с новых хозяев взымают оплату...
И...
Сообщение отредактировала: Horsewoman - Вторник, 05.12.2017, 23:31
Не говори что ты слишком устал, не говори что ты уже опоздал, ведь к цели движется тот, кто хотя бы ползет. +375 (44) 744-11-57 +375 (33) 306-65-67
|
9.
Опубликовано 06.12.2017 в 00:23
.
Беларусь, Гомель
30 сообщений
Топикстартер
Цитата Horsewoman ( ) Читаем Мы это читали уже не раз. И писали письма и в горисполком и облисполкоме сегодня был круглый стол по этому и другим поводам. Ни горисполком, ни облисполком противоречия не видят. Я лично вижу. Этот пункт Правил к новым владельцам НЕ ПРИМЕНИМ, так как на момент передачи у них отсутствует имущественное право на животное. И появляется оно только через полгода. Правила не могут противоречить или изменять положения ГК. И никакое положение, постановление и распоряжение местных властей не может противоречить ГК. Об этом и шла речь на круглом столе. Но как показывает практика, без юридически грамотного запроса они опять закроются общими фразами, а последующее письмо могут отказаться рассматривать, так как ответ уже был дан ранее. Конечно, самое элементарное - подать в суд, там и узнаем Но, очень большое но!! Нам к ним может еще не раз придется обратиться - вытягивать собак из отлова. И неправильно начать дело с суда.
Сообщение отредактировала: KaterinaGomel - Среда, 06.12.2017, 00:30
Гомельское общество защиты животных "Доброта",председатель, проблемы пристройства и стерилизации взрослых животных, особенные животные, курирование сборов и передержек.
|
10.
Опубликовано 06.12.2017 в 00:35
.
Франция, Лакон - Минск
65535 сообщений
Член ООЗЖ «Эгида»
KaterinaGomel, , контакты Фауны- в нете на сайте! Вам нужно погоаорить юриста Фауны, чтобы Вы поняли в каком ключе ПИСЬМЕННО обращаться в ваш отлов! В Гомеле 2 ООЗЖ и волонтерское движение Светы Лаппо. Свяжитесь с ними и решайте вопрос и с ними!
Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу - значит у меня не получилось © Скарлетт E-mail: bel@egida.by
|
11.
Опубликовано 06.12.2017 в 08:29
.
Беларусь, Гомель
30 сообщений
Топикстартер
Цитата Наталья ( ) В Гомеле 2 ООЗЖ и волонтерское движение Светы Лаппо. Свяжитесь с ними и решайте вопрос и с ними! Вообще-то я председатель одного из них. Это указано у меня в подписи. И ни Феникс, ни Лаппо этим заниматься не будут. Вы наверно не поняли сути. Письменно было два обращения - в горисполком и облисполком. По итогам обращения в облисполком вчера был проведен круглый стол в облисполкоме. На котором нам дали четко понять, что разницы между новым владельцам и старым облисполком не видит. Веронике Ханцевич я писала в ВК параллельно. Она мне посоветовала Анастасию из Анималекс. Вопрос Анастасии написала. Жду, может и здесь кто-то из юристов забредет. Одна голова хорошо, а две лучше :)
Гомельское общество защиты животных "Доброта",председатель, проблемы пристройства и стерилизации взрослых животных, особенные животные, курирование сборов и передержек.
|
Nasty
.
Юрист «Анималекс»
12.
Опубликовано 06.12.2017 в 13:19
.
Беларусь, Минск
5875 сообщений
Юрист «Анималекс»
KaterinaGomel, я Анастасия из Анималекс. Прочитала всё, что у вас проделано. Меня смущает Цитата KaterinaGomel ( ) Конечно, самое элементарное - подать в суд, там и узнаем Но, очень большое но!! Нам к ним может еще не раз придется обратиться - вытягивать собак из отлова. И неправильно начать дело с суда. при имеющихся ответах облисполокома и результатах круглого стола.
В каком ключе видите работу юриста в данном вопросе? Минимум можно попробовать действовать через МинЖКХ, параллельно доказывая, что содержание животных уже оплачено налогоплательщиками через бюджет.
Максимум - через суд или прокуратуру проверить законность решения. В любом случае скандал будет
|
13.
Опубликовано 06.12.2017 в 18:01
.
Франция, Лакон - Минск
65535 сообщений
Член ООЗЖ «Эгида»
KaterinaGomel, , мой Вам совет: - напишите письма во все отловы, от которых вы уже имеете информацию и получите ПИСЬМЕННЫЕ отвкеты, почему и как отдают собак бесплатно. И ск в год усыпляют. - найдите за это время депутата, который готов будет лоббировать ваши интересы - ходите на приемы САМИ и доказывайте цифрами и фактами( ск вы выкупаете, ск тратите на содержание и стерилизации). Уточните цену эвтаназии и у вас. И плясните на примерах, что вы берете на себя самую дорогостоящую работу по содержанию и лечению до устройства, но ГУМАННЫМ методом решаете вопрос бездомных животных Убедите, что вы экономите государственные деньги, в обход убийства собак и котов НЕ скандальте. Ничего точно не получите. Ищите пути взаимодействия. Просите депутата поддержать вас и от имени депутата тоже поднять этот вопрос
Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу - значит у меня не получилось © Скарлетт E-mail: bel@egida.by
|
14.
Опубликовано 08.12.2017 в 11:03
.
Беларусь, Гомель
30 сообщений
Топикстартер
Цитата Наталья ( ) Просите депутата поддержать вас и от имени депутата тоже поднять этот вопрос. Наталья, спасибо за дельные советы, депутат у меня вроде как есть на примете, займемся. Спасибо
Гомельское общество защиты животных "Доброта",председатель, проблемы пристройства и стерилизации взрослых животных, особенные животные, курирование сборов и передержек.
|
15.
Опубликовано 09.12.2017 в 00:06
.
Минск, Пушкина
17415 сообщений
Член ООЗЖ «Эгида»
Держите нас в курсе! Предоставьте депутату сведения о тех отловах, где бесплатно. Покажите ему в цифрах: - сколько вы тратите на выкуп за год - сколько вы выкупили - сколько стерилизаций, к примеру) вы могли бы сделать за эти деньги - покажите схему увеличения прогрессии Нестерилизованных животных - сколько вы заплатили за стерилизации, лечение и содержание Пусть депутат все проанализирует. Запросите официально метод эвтаназии в Гомеле( все еще эл ток??) И только поняв вопрос, пусть ваш депутат начинает писать обращения. Начиная снизу( сначала пусть обратиться в отлов. Получите отказ- в исполком). Как только найдете депутата, кто будет с вами работать, с его согласия, привлекайте ваши СМИ.Добавлено (09.12.2017, 00:06) --------------------------------------------- - ск стоит эвтаназия( прейскурант в вашем городе) - сравните суммы вашего отлова
Сообщение отредактировала: Bogdan - Пятница, 08.12.2017, 23:53
Богдан Ольга
|
16.
Опубликовано 11.12.2017 в 13:03
.
Беларусь, Гомель
30 сообщений
Топикстартер
Цитата Nasty ( ) В каком ключе видите работу юриста в данном вопросе? Пока мы еще не получили ответ облисполкома по поводу тех вопросов, по которым я писала. Получим их письмена счастья и по обстоятельствам будем смотреть. Если они упорно не будут видеть разницы, значит нужна помощь составить письмо в минЖКХ с копией в прокуратуру и проч. Настя, то тут попутно всплыл другой вопрос.
В 2014 году так и не были приняты Методические указания по гуманной эвтаназии животных-компаньонов. Именно поэтому по методическим указаниям 2001 года (не точно, документа у меня нет, но его показывали на круглом столе) убийство током относится к условно-допустимым методам.
Поэтому в любом городе отлов имеет полное законное право убивать током и Т-61, минуя наркотическую фазу, то есть фактически наживую. Если бы эти Методические указания были приняты, отлов нас бы всех умалял забирать животных, так как эвтаназия по правилам - дорогое удовольствие. И как я поняла из материалов вашей группы, таких дырок в законодательстве очень много.
И сейчас складывается двусмысленная ситуация - с одной стороны принимать Методические указания нет смысла - ведь запрет на ток и Т-61 есть в проекте Закона, с другой стороны принимать закон без обязательного чипирования и стерилизации - идиотизм. Также в новом законе прописано о безвозмездной передаче новым владельцам. Следовательно на это обратили внимание. Может и с вашей подачи тоже.
По нашему делу пока мы ждем официальных письменных ответов от всех ведомств. И действуем по обстоятельствам.
Гомельское общество защиты животных "Доброта",председатель, проблемы пристройства и стерилизации взрослых животных, особенные животные, курирование сборов и передержек.
|
17.
Опубликовано 11.12.2017 в 17:33
.
Франция, Лакон - Минск
65535 сообщений
Член ООЗЖ «Эгида»
Мы очень стараемся, чтобы такой проект не был принят как можно дольше!
Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу - значит у меня не получилось © Скарлетт E-mail: bel@egida.by
|
18.
Опубликовано 09.01.2018 в 09:57
.
Беларусь, Гомель
30 сообщений
Топикстартер
Цитата Nasty ( ) Минимум можно попробовать действовать через МинЖКХ, параллельно доказывая, что содержание животных уже оплачено налогоплательщиками через бюджет. Вчера пришли замечательные новости. Письмо Облисполкома я не размещала тут, ожидала ответа от МинЖКХ. Запрос отправил сам отлов. Вчера пришел ответ. Их обязали вернуть нам все суммы за выкуп собак, а это 366 рублей за 2017 год. Я пока пишу справку на выкупленных собак, письма не видела. Но попрошу копию заверенную. Так что можно сказать, что мы победили и без суда :) Анастасия, спасибо вам за поддержку.
Гомельское общество защиты животных "Доброта",председатель, проблемы пристройства и стерилизации взрослых животных, особенные животные, курирование сборов и передержек.
|
19.
Опубликовано 09.01.2018 в 17:20
.
Франция, Лакон - Минск
65535 сообщений
Член ООЗЖ «Эгида»
KaterinaGomel, , рада за Гомель!! Вот и у вас все налаживается в этом вопросе!
Настя! Спасибо! Гомель- молодцы!
Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу - значит у меня не получилось © Скарлетт E-mail: bel@egida.by
|