А что сейчас с наркозом для животных?
999999999
.
Топикстартер
61.  
61
.
Беларусь, Минск
1343 сообщения
Топикстартер
Цитата Valleo ()
И, поверьте, не многие клиники захотят иметь дело
да я уже поняла!

и мне стало ОЧЕНЬ грустно

Добавлено (25 Февраля 2014, 19:18)
---------------------------------------------
теоритически можно и без наркоза оперировать...

Valleo
.
62.  
62
.
Беларусь, Минск
196 сообщений
Цитата 999999999
мне стало ОЧЕНЬ грустно

 

Цитата Valleo
Поверьте, это далеко не самый лучший вариант!!!


В конце концов, в недавнем прошлом стерилизацию, например, делали, вообще, под местным обезболиванием, сначала обкалывали место разреза, а потом длинной иглой то, что нужно было оперировать. И все были живы-здоровы!!! И никакой паники не наблюдалось!!!
Друг моего друга - С. - мой ДРУГ!!!

Пользуюсь заслуженным успехом у МОДЕРАТОРОВ!!!
Versan
.
63.  
63
.
Минск, Победа
2906 сообщений
Valleo, если наберется необходимое количество слушателей на семинар, я с удовольствием присоединюсь! Умного человека отчего ж не послушать, особенно если он еще и на вопросы будет отвечать.
А в ситуации с Золетилом меня больше всего расстраивает тот факт, что на самом деле особым спросом у наркоманов он и не пользовался. Никакого кайфа, глюков и прочих специфических ощущений, ради которых принимают наркотики, он не дает. Вызывает сонливость, тяжесть в голове и не более. И в список запрещенных препаратов он попал больше по формальным признакам.
Вроде как идет активная борьба с наркоманией, списки запрещенных препаратов растут, а на самом-то деле к нам везут столько разной гадости, не проходящей ни по каким спискам, что потребляющая молодежь гибнет с пугающей периодичностью. И курят-лижут-нюхают-вводят себе они совсем даже не Золетил.
И ведь нет никаких гарантий, что и новые (и не только новые) препараты не постигнет через некоторое время участь Золетила и Кетамина. Только приспособятся ветеринары работать с ними, как придет в голову какому-нибудь идиоту наколоться тем же Пропофолом, и его тоже внесут в список...
Kurt
.
64.  
64
.
Беларусь, Minsk
9641 сообщение
Цитата Valleo ()
В конце концов, в недавнем прошлом стерилизацию, например, делали, вообще, под местным обезболиванием,
какое счастье, что моя подруга, которую после родов зашивали под местным обезболиванием в Бобруйске в 1994 году - Вас не читает...
Valleo
.
65.  
65
.
Беларусь, Минск
196 сообщений
Цитата Versan
если наберется необходимое количество слушателей


 
Versan, Лена, к сожалению не могу похвастаться тем, что пользуюсь большим успехом у женщин - даже в Журавинку поужинать - не мог найти желаюших.
Если Вам удастся организовать аншлаг - буду разговаривать с С.Н. Он будет в клинике в субботу-воскресенье. По времени - уточню у него.

Добавлено (25 Февраля 2014, 20:07)
---------------------------------------------

Цитата Kurt
какое счастье, что моя подруга, которую после родов зашивали под местным обезболиванием в Бобруйске в 1994 году - Вас не читает...

По понятным обстоятельствам не имею такого опыта как у Вашей подруги, но шесть швов накладывали на ногу после болгарки в больнице скорой помощи, тоже, под местной анестезией. И думаю, что это менее опасно, чем лечение зуба под общим наркозом.
Друг моего друга - С. - мой ДРУГ!!!

Пользуюсь заслуженным успехом у МОДЕРАТОРОВ!!!
999999999
.
Топикстартер
66.  
66
.
Беларусь, Минск
1343 сообщения
Топикстартер
решила почитать про средства наркоза, вот выдал интернет, мне как то и пропофол и проповет и пропован звучит одинаково-
Пропофол
 – вводится строго внутривенно, является слабым анальгетиком, вызывает миорелаксацию, часто может возникать остановка дыхания, желательно наличие аппарата искусственной вентиляции лёгких.

и еще нашла http://news.tut.by/society/383152.html
оказывается, общественность уверенна, что вет клиники имеют лицензии на золетил shok

Добавлено (25 Февраля 2014, 20:34)
---------------------------------------------
и вообще, я как то не задумывалась раньше, но всегда считала по умолчанию. что средства для наркоза- это серьезные лекарства, и не сомневалась, что у ветклиник есть право на их использование,только  думала, где  ветеринары на дому  их достают, а оказывается все по другому

Versan
.
67.  
67
.
Минск, Победа
2906 сообщений
Valleo, а сколько нужно человек на семинар? На самом ведь деле идея очень интересная, может не в эти выходные, а в следующие, чтобы все желающие успели спланировать время. Я бы с удовольствием послушала, даже просто для общего развития. Думаю, если сделать про предстоящий семинар отдельную темку на сайте, чтобы все ее видели, то человек 10-15 наберется легко.

И офф. Открою секрет - дело совсем даже не в Вашей "непопулярности у женщин" (это Вы себя недооцениваете). rolleyes Просто напрасно Вы их приглашаете в такое злачное место, как Журавинка. Что там хорошего - огромный зал, гремящая музыка, которую нужно перекрикивать, казино и толпы девочек легкого поведения...  girl_haha Естественно, женщины туда идти не хотят.  wink
Мы почти каждый день мимо с ньюфами гуляем - постоянно какие-то вопли-драки-крики-визги на набережной, кто-то рыдает, кто-то орет, кого-то тошнит. По набережной раз в полчаса проезжает милицейская машина, собирает самых неадекватных. А особо переотдыхавшиеся в Свислочь с парапета бывает сигают, их МЧС потом извлекает, потому что вниз спрыгнуть легко, а назад на высоченный парапет карабкаться, стоя по грудь в воде, уже как-то совсем оказывается неудобно.
Сообщение отредактировала: Versan - Среда, 26.02.2014, 00:04
68.  
68
.
Беларусь, Минск
362 сообщения
Kurt, Вы сами себе противоречите. Вы пишите, что можно предоставить договор с сертифицированной лабораторией. Это и есть договор на проведение клинических клинических исследований по ОБРАЩЕНИЮ.

Добавлено (25 Февраля 2014, 22:53)
---------------------------------------------
Вы сваливаете в одну кучу два разных понятия: гос.регистрация препарата и лицензирование деятельности, связанное с использованием данного препарата.

Добавлено (25 Февраля 2014, 22:54)
---------------------------------------------
Versan, плюсуюсь по поводу Журавинки и её окресностей lol

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем культурной тварью.
Fotina
.
69.  
69
.
Беларусь, Минск
10799 сообщений
Цитата Valleo ()
Если кому-то все никак не дает покоя эта тема - могу организовать семинар у Саса.
Позиция его клиники понятна из того, что у них на сайте написано.
А вообще было бы полезно собрать мнения ветеринаров, но те только из наших любимых и раскрученных клиник.

Добавлено (25 Февраля 2014, 22:57)
---------------------------------------------
Сейчас прочитаю всю ветку и напишу, что сегодня сказала Софийская Т.В. Мы были у нее на приеме, ну и задали больной вопрос.

Добавлено (25 Февраля 2014, 23:03)
---------------------------------------------

Цитата Valleo ()
но шесть швов накладывали на ногу после болгарки в больнице скорой помощи, тоже, под местной анестезией. И думаю, что это менее опасно, чем лечение зуба под общим наркозом.
и это все ооочень отличается от полостной операции или операции по установки спицы для фиксации переломов

Добавлено (25 Февраля 2014, 23:05)
---------------------------------------------

Цитата Valleo ()
И, поверьте, не многие клиники захотят иметь дело с регулярными проверками наркоконтроля (это вам не санинспекция), да еще круглосуточную вооруженную охрану содержать из-за пары-тройки ампул с препаратом.
О загнули

Добавлено (25 Февраля 2014, 23:06)
---------------------------------------------
Beloruso4ka, не понимаю вашу позицию. Вы считаете, что у нас есть все условия, чтобы получить лицензию на использование золетила?

О милых спутниках, которые наш свет Своим сопутствием для нас животворили,
Не говори с тоской: их нет, Но с благодарностию: были
70.  
70
.
Беларусь, Минск
362 сообщения
Fotina, простите, у нас - это у кого?

Добавлено (25 Февраля 2014, 23:20)
---------------------------------------------
Моя позиция такова, что ничего страшного нет в том, что получить эту лицензию пока нельзя...
В своих последующих постах я или отвечала на вопросы топикастера, или исправляла Kurt, к сожалению не знаю имени, когда она путалась в понятиях ... тем самым вводя в заблуждение остальных.

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем культурной тварью.
999999999
.
Топикстартер
71.  
71
.
Беларусь, Минск
1343 сообщения
Топикстартер
Цитата Fotina ()
А вообще было бы полезно собрать мнения ветеринаров, но те только из наших любимых и раскрученных клиник.
очень хорошая мысль

Добавлено (26 Февраля 2014, 01:07)
---------------------------------------------
Цитата

Цитата Beloruso4ka ()
или исправляла Kurt, к сожалению не знаю имени, когда она путалась в понятиях ... тем самым вводя в заблуждение остальных.
где она путается в понятиях? мне, например, стало все понятно
72.  
72
.
Буркина Фасо, Минск
667 сообщений
Цитата 999999999 ()
где она путается в понятиях? мне, например, стало все понятно
+1, я тоже не заметила путаницы в рассуждениях.

Добавлено (26 Февраля 2014, 01:20)
---------------------------------------------
С форума ДВ. Это можно отнести к операционным рискам? Или всё-таки не всё так уж хорошо с альтернативными наркозами?...

[quote name='natallia rs' date='25.2.2014, 15:27' post='42239']
22,02,2014 в 15.50 стерилизовали кошку. анализ крови показал повышенное содержание
мочевины в крови. мы уточнили что она мартовала еще позавчера. врач
сказал что это скорее всего последствия. дал подписать бумагу с 15%
риском и ввел внутримышечно иньекцию(не взвешивали до этого) кошка на
руках уснула у нас. её унесли. отдали примерно через час. в общем..
кошка так и не вышла из наркоза.. еще в пять утра она если просыпалась -
протяжно мяукала.. шатаясь пыталась идти и снова проваливалась в сон..
очень жалко что даже привезя любимицу семьи за 140 км. и заплатив
хорошие деньги мы не можем быть уверены в том.что она будет жить. мы не
ветеринары, поэтому и обращаемся к специалистам. чтобы если она не могла
перенести наркоз - нам это четко сказали. мы, конечно, хотели избавить
кошку от мучительного для нее мартования.. но не таким способом...
очень-очень жаль.. просто первого кота мы потерляи так же после
наркоза,сделанного в другой клинике. вот и возникает вопрос - кто-нибудь
выживает после наркоза?

73.  
73
.
Беларусь, минск
982 сообщения
Цитата 999999999 ()
теоритически можно и без наркоза оперироват
теоретически можно, но при сложных операциях практически невозможно, дело не только в моральной стороне аспекта, а чисто в физиологии.
Цитата Beloruso4ka ()
когда она путалась в понятиях ... тем самым вводя в заблуждение остальных.
Не увидела никакой путаницы в понятиях в сообщении Курт nea а тем более введения в заблуждение....
Цитата 999999999 ()
где она путается в понятиях? мне, например, стало все понятно
Мне тоже mosking просто прежде чем вносить несогласие по вопросу, некоторым полезно с этим вопросом в целом ознакомиться)
Цитата Versan ()
Просто напрасно Вы их приглашаете в такое злачное место, как Журавинка
Это, да, напрасно)))))) меня когда-то очень давно пригласили, а я и согласилась по наивности молодости, ибо ни разу не была там и даже не слышала об этом месте, с содроганием вспоминаю до сих пор.......
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный"
999999999
.
Топикстартер
74.  
74
.
Беларусь, Минск
1343 сообщения
Топикстартер
и действительно, в положении о лицензировании смешано все в кучу, 8  составляющих работ, в том числе и изготовление и переработка, а список документов один. какие функции этой лаборатории для использования препаратов в ветеринарии?
75.  
75
.
Беларусь, минск
982 сообщения
Цитата Бефана ()
мы уточнили что она мартовала еще позавчера. врач
сказал что это скорее всего последствия

Цитата Бефана ()
ввел внутримышечно иньекцию(не взвешивали до этого)

Интересно, "после того как", хозяева обратили внимание на эти "мелочи", а где они были "до"? Где они были когда заметили что с кошкой после операции что-то не так......почему сразу не повезли в клинику, а ну да - наркоз во всём виноват.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный"
999999999
.
Топикстартер
76.  
76
.
Беларусь, Минск
1343 сообщения
Топикстартер
Цитата Бефана ()
Это можно отнести к операционным рискам? Или всё-таки не всё так уж хорошо с альтернативными наркозами?...
не хотелось бы. что бы сначала собралась грустная статистика альтернативного наркоза и только потом стал решаться вопрос
77.  
77
.
Буркина Фасо, Минск
667 сообщений
Цитата kalinka ()
Интересно, "после того как", хозяева обратили внимание на эти "мелочи", а где они были "до"?

Скорее всего имело место доверие врачу. Ведь доктор знает, что делает, не так ли?

Цитата kalinka ()
Где они были когда заметили что с кошкой после операции что-то не так.....
Со всеми животными после наркоза и операции что-то не так, сами ветеринары предупреждают, что будет плохо... Но оценить состояние не все способны, не будучи ветеринарами. Где та грань "не так" после которой нужно хватать животное и бежать к врачу? Моя кошка после стерилизации тоже лежала 12 часов пластом с температурой ниже 37 градусов, это было опасно? Звонила в клинику, сказали всё ОК, грейте грелкой.
Сообщение отредактировала: Бефана - Среда, 26.02.2014, 02:33
999999999
.
Топикстартер
78.  
78
.
Беларусь, Минск
1343 сообщения
Топикстартер
Цитата Бефана ()
мы не ветеринары, поэтому и обращаемся к специалистам. чтобы если она не могла перенести наркоз - нам это четко сказали
Цитата kalinka ()
Интересно, "после того как", хозяева обратили внимание на эти "мелочи", а где они были "до"?
ну а как по другому,  доверяешь же докторам, что за доктором надо проверить?
79.  
79
.
Беларусь, минск
982 сообщения
Цитата 999999999 ()
что за доктором надо проверить

Да, надо, и не только потому что врач может быть недобросовестным, он может быть ещё банально неопытным, забывчивым, рассеянным и многое другое.....я ни в коем случае не обвиняю владельцев животного, но ведь дошло же до них что что-то было не так ещё до начала операции, сохранили же они в памяти эти нюансы.....
Цитата Бефана ()
Звонила в клинику
Но Вы же звонили, Вам дали совет, после которого Вашей кошке, скорее всего полегчало, уверена, что если бы не полегчало Вы бы
Цитата Бефана ()
хватать животное и бежать к врачу
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный"
Valleo
.
80.  
80
.
Беларусь, Минск
196 сообщений
Versan, "семинар" это, наверное, слишком громко, учитывая ёмкость его клиники и наличия времени. Но услышать из первых рук о различных видах обезболивания (всевозможных блокадах, в т.ч. и проводниковых), показаниях к их применению, применяемых при этом препаратах  при проведении различного рода хирургических вмешательств, я думаю, будет полезно. Особенно для тех, кто часто с этим сталкивается и имеет возможность сравнить результаты в различных клиниках.
 
Почему-то, в представлении многих, - анестезия - это один единственный укол в попу "чудодейственного" золетила.
А ведь кроме этого существует  великое множество других, более эффективных и менее опасных способов обезболивания!!!
Другой вопрос, владеют ли такими навыками и методиками эти "врачи" - страстные поклонники золетила???
 
Бефана, с постами о Другой Ветклинике - Вы очень рискуете!!! Учитесь на моих ошибках!!! А то еще заставят Вас проводить оперативно-розыскные мероприятия, опрашивать свидетелей, добывать вещественные доказательства и собирать улики!!! lol

Цитата
 дал подписать бумагу с 15% риском


 
Какие могут быть 15%????? Где-то уже приводил данные по анестезиологическим рискам!!!! Там 1% - и то для животных с сопутствующими заболеваниями!!!! От такого дохтура и такой клиники надо бежать без оглядки, т.к. из этих 15% - 14% - это его кривые руки и прямые извилины!!!!!

Цитата
 Что там хорошего - огромный зал, гремящая музыка, которую нужно перекрикивать, казино и толпы девочек легкого поведения... 


 
Versan, так зато есть где разгуляться широкой славянской душе!!! lol А вместо казино - можно и в боулинг!!!
И на выходе не дадут утопнуть Ваши ньюфики - тоже плюс!!!
Хотя, можно и в "Порто дель Марэ" - под настроение - сидеть и тупо разглядывать аквариумы в тишине! girl_haha
Друг моего друга - С. - мой ДРУГ!!!

Пользуюсь заслуженным успехом у МОДЕРАТОРОВ!!!
Поиск:
Правила чата
Онлайн чат
+Онлайн чат
0