Что бы отвечать на такие вопросы необходимо по меньшей мере ознакомиться с 5-6 докладами международных конгрессов по защите животных, учитывать экономическое и эпидемиологическое положение страны, ознакомиться с альтернативными методами регулирования численности бездомных животных, ознакомиться со столетним опытом зарубежных стран, где работали программы catch and kill (поймал и убил) и которые десятилетиями отлавливали и убивали, а популяция меньше не становилась. Место убитых быстро занимали плоды творения оставшихся живых. Во всём мире метод catch and kill признан неэффективным и необоснованно дорогостоящим.

К примеру:
«Метод отлова и убийства для контроля популяции уличных животных никогда не будет удачным, где бы то ни было в мире» — с таких слов на второй конференции по защите животных в Брюсселе начинает свой доклад председатель медицинского страхового общества Индии доктор С. Чинни Кришна

НО ЭТО ВЕДЬ НУЖНО ЗНАТЬ!!! ЭТО НАДО ПОНИМАТЬ И ПРИЗНАВАТЬ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС «Может ли эвтаназия решить проблему бездомных животных в городе?»!!!

Два то, что в программе об альтернативах не говорилось ни слова. Да, говорили о стерилизации, но не как об альтернативе отлова и убийства. Да, говорили о приюте, но на самом же деле не один, не пять и не десять не решат проблему бездомных. Необходим комплекс мер по регулированию численности бездомных. А это не только приют, а это не только закон...

Три, то, что если бы людям сказали, что эвтаназия - это отлов и убийство, что бы их сяло или хорад быу чысты, то проголосовавших ЗА было бы гораздо больше 20%. А тем более после страшилок вначале программы за чёрт знает какой давностью.

Из года в год журналисты и чиновники упорно пытаются навязать людям мысль, что собака или котик - это зараза, это опасность. А как сказала эта мымра крашенная - Если Вы видите, что кто-то прикармливает бездомное животное, то идите и донесите на него, мы его накажем! Вот оно воспитание и просвещение населения.

О, что-то я заговорился... В общем, Ленусик, думаю, Вы поняли, что я хотел сказать о глупом вопросе, поставленном редакцией программы.

Деревня, а не центр Еворпы.. Чего еще можно было ожидать?

И позвольте воспользоваться опять техническими средствами: перетянуть кое-что с другого сайта.

***
Итак.
Это не итог. Просто повтор. Конспективненько так. Все эти "круглые столы", "выборы" и личная ситуация - "подогрели".

1. Правила. Те самые: якобы содержания. Не смягчать - но приводить в разумный вид, в соответствие с элементарным здравым смыслом. Цель: человек с животным [собакой] не должен чувствовать себя изгоем. Как частность - важная в нашей тематике частность... - чтобы люди не боялись взять в дом животное. (То есть бояться-то они могут: трудностей естественного, так сказать, порядка. Все поняли...)
Чтобы окружающие не воспринимали животное (собаку) исключительно как опасность.
2. Деньги (налоги, сборы...). Гражданин не должен платить "за просто так". Следовательно, всякие разговоры о каких-то там льготах возможны лишь при обоснованных налогах или сборах. (О полной отмене, очевидно, не приходится даже мечтать.)
"За вашу и нашу" безопасность в сегодняшнем (а также вчерашнем, позавчерашнем и далее...) выражении - платят все граждане, без разбору. На деньги владельцев животных - должно делаться нечто иное. И не обязательно - мифические "площадки". Может быть - детские (как вариант).
3. Регистрация. В принципе, нужно. Но так, чтобы граждане видели в этом смысл и выгоду для себя; тогда они сами побегут регистрировать своих питомцев.
4. Животные на улице. Всячески помогать людям, которые их опекают. В перспективе - как-то это оформлять; чтобы не на самотек, как говорится.
Здесь же: стерилизация. Комментарии, полагаю, излишни. (Во всяком случае, в таком, конспективном, изложении.)
5. Приюты. Частные (отдельные люди или объединения их организуют - это нюансы). Необходимо лишь не мешать; и поощрять теми или иными способами. Государственные - сегодня - просто утопия.

А вот такие вещи как чипирование и стерилизация домашних животных - дело хозяина. В конечном итоге, он должен быть сам в этом заинтересован.

***
Вот где-то так, если очень бегло. А подробно - мы уже много говорили; но если есть необходимость - можно уточнить детали.

Но - мне так кажется - пора выносить наши мысли за пределы форума. Должным образом их оформив.
Пока не поздно.
А то наши "защитники" преподнесут нам не один подарок...

Возражения и дополнения - принимаются.

А теперь скажите мне, где детально обсуждается хоть что-нибудь из предложенного? Кроме заклинаний о законе (он, кстати, тоже - обсуждается?) - ничего...
Спрашиваю без "подколу": просто не знаю. "Если к Вам не прижимаются в метро - это не значит, что метро в Париже нет..." (с)

Вы же видите, как строится любая программа, любая встреча - встреча болельщиков Спартак-Зенит. Одни говорят - Вы воры и преступники, другие - Нет, это Вы такие, где деньги?! Одни - Мы великобританский приют, другие - Вы же дитилином убиваете! Одни - да мы только ЗА строитеьлство приюта, другие - Так дайте нам место, вы же на протяжении многих лет даёте отписки и т.д.

Вы видели хоть одну программу на белорусском ТВ, где бы собрались юристы, представители ООЗЖ из всех регионов, ветврачи, представители совмина, мэр города и т.д. и без лишних эмоций конструктивно по полочкам донесли бы людям эту проблему???

Лично я - НЕТ! Если есть зоозащита, то есть курва крашенная со своими макаронами, если круглый стол, то колхозник в белых гольфиках со своим британским приютом, если видео с расправой над животными, то видео с нападением животных на людей, если один ведущий за гуманное обращение, то другой в противовес, если статья рассказывает о жестоком обращении, то несомненно где-то будет сказано, что это была потенциальная ходячая болячка или опасность, мол, да, негуманно получилось, но зато теперь там можно ходить не боясь... ... И ТАК ВСЕГДА!

Вот Вам и ответы, на все Ваши пожелания...

На том же "Выборе" ждали представителей Мингора,, а припёрлась начальник отдела благоустройства ЖКХ. Перед началом программы Сергей подошёл уточнить кто и кем и был очень удивлён должностью Кузнецовой. На все вопросы она чётко отвечала - Я не уполномочена это обсуждать, я не уполномочена это обсуждать... Видя выражение лица ведущего точно могу сказать, что он опешил, но деваться уже некуда было - 3 минуты до прямого эфира. Но уходя он прекрасно понимал, что программа ломается, т.к. запланированных вопросов не прозвучит, т.к. Кузнецова их не уполномочена обсуждать.

Хочется спросить - так какого (извиняюсь, надеюсь дети не читают) хера ты туда припёрлась, если ты не уполномочена обсуждать те или иные темы? Про макароны рассказать на всю страну?

Естественно был приказ сверху. А приказы, как известно, рядовыми, а тем более мусорщиками, не обсуждаются.

Уходя из студии был сплошной негатив от формы проведения ток-шоу, от вопроса, от того, что нас пригласили в качестве манекенов посидеть, от того, что ни учительница мэра, ни регионы проделав долгий путь не высказались, да и в общем час пролетел незаметно, а толком ничего и не донесли до телезрителей.

Вероятно ведущий просто переоценил свои силы, попытавшись такую тему впихнуть в 50 минут эфира. Ну и конечно было очевидно, что он в некоторые моменты стоял просто растерянным. Хотя было понятно, что он достаточно образованный человек с цивилизованным взглядом. Но вероятно на редакцию программы было оказано давление, а как следствие на ведущего.
Впрочем, уходя я его поблагодарил ЗА ТЕМУ... А как всё прошло - это уж пусть останется на совести всех тех, кто причастен к подготовке и выпуску программы.

"оформите должным образом" свои мысли, идеи и пожелания и отправьте Депутатам.
Расскажите, что у Вас получится.

Мало делаем и не так? - сделайте больше и лучше. Это будет ЗДОРОВО!

Наталья, помнится, мы как-то договорились, что задавать все свои вопросы - а также высказывать претензии и пожелания - я буду здесь (пока есть такая возможность), а не шептаться за Вашей спиной. Даже если эти вопросы не слишком комфортны лично для Вас или организации в целом. Пока я "при памяти" - не забыл, где получил возможность изложить свои мысли (не считая Игоревой гостевой) и освоить элементарные приемы общения на форумах.

Вы уже в который раз предлагаете мне - частному лицу - что-то этакое написать, оформить и преподнести в готовом виде. Вы надо моей смеетесь?

Целые организации, объединения и т.п. - не оформили - а я, значит, в одиночку, сделаю это лучше и, главное, убедительней? (Хотя... Кто знает?.. Мне абсолютно точно известно, что внимание БТ к проблеме - было привлечено и моими стараниями тоже; в какой мере - не знаю. Впрочем, с памятником при жизни - мне за заслуги - подождем: животным от этого лучше не станет.)

Наталья, я задал конкретные вопросы: где обсуждается хоть один из пунктов моей "программы"? Где ОБСУЖДАЕТСЯ? Поскольку перед тем, как предпринять те или иные действия, совершать телодвижения, - их лучше бы обсудить. И совместно найти наилучшую ФОРМУ для изложения - пусть даже самых гениальных, но не всегда и не всем понятных - мыслей.
Или Вы и в самом деле поверили тому, что написано на моем аватаре? Что сказанное мною "шлифовке" не подлежит? Той самой шлифовке, к которой я призываю с первых дней присутствия на форуме.

Однако НИКТО И НИГДЕ не только не хочет "отшлифовать" - никто даже не возражает мне по существу. Ни согласия - ни возражения...
Я, может быть, несу бред пьяного попугая, не достойный хотя бы минимального внимания?..

***
Итак, Вы заметили, что мои предложения, по большей части, диаметрально противоположны тому, чем грозят нам "зоозащитники"?

Пресловутые "Правила..." - вас (не Вас - а вас, всех вас) устраивают? Радуют пожелания сделать их еще жестче?
О налогах и сборах - лень повторяться. В этой части - тоже все и всем довольны?

Поголовная стерилизация и "чипизация" домашних животных вместе с их владельцами - спасет жизни тех, кто СЕГОДНЯ на улице?
Разумно - в сегодняшних, подчеркиваю, условиях - требовать от государства строительства приюта? На сколько ж это тысяч животных должен быть приют?..

Наталья, я дико извиняюсь, мне иногда начинает казаться, что манеру отвечать на четко поставленные вопросы Вы потихоньку перенимаете у Елены Тихоновны. Вспомним тему "Регистрация ООБЗЖ..." Вопросы заданы, а ответов на них - не дождешься...

Добавлено (25 Марта 2010, 11:11)
---------------------------------------------

Не эвтаназия, не усыпление - а УБИЙСТВО.
Прошу прощения за вмешательство...

Добавлено (25 Марта 2010, 12:16)
---------------------------------------------
Ленусик, цитировать (как и давать ссылки) пока не могу; прошу прощения. А заодно - и за маленький оффтопчик: у нас имеется тема "Этикет владельцев собак"; помню...

Есть проблема. Есть.
Проблема бескультурья людей. В том числе - и тех, у кого есть собаки.
В ТОМ ЧИСЛЕ - а не отдельно! Ну сколько еще мы сами себя будем записывать в "подонки и отморозки"?

Как уже сказал, ссылку дать не могу: с мобильного. Если сочтете возможным - скопируйте в поле для поиска: "Кое-что о правилах содержания животных" и найдете. Больше - оффтопить не смею...
P.S. И еще. В последних сообщениях темы "Этикет..." - ссылка на российский сайт К9. Посмотрите (если найдете время), как петербуржцы намерены защищать свои права. А мы... - только и умеем, что на поводок проситься.

если девушка была не против, то хорошо, что сняли. она сама заявила, что "НЕ ОЗЛОБИЛАСЬ". умная девушка, так много понимает) и тем самым дала многое многим понять, надеюсь) дай бог ей счастья! а ПОМОЩЬ скорейшего преобретения протеза для неё, Наталья Александровна, это замечательная идея. Деньги это не очень большие, Эгида & Ко) может помочь собрать) давайте подключимся...
что скажете, ребята)

это и мне сразу подумалось... вообще, было преприятно удивлена, что ИМЕННО Великобритания. может город-побратим Но́ттингем предоставил инф-циу!?. и выбрал же кто-то зэ бэст ланд. сторанно, почему %) но я рада)))) спасибо)

а мне нет. да, неглупа, обаятельна, уверена в себе, но в голове насрано, извините, если выступать публично в этой роли. может, если работу поменяет, то не будет "того высокого" полёта, что и позору не побоялась, пошла "красавица" в студию... жалко, да, не очень. на ущербную она не смахивает, если только душой, а ведь ответственную должность занимает.

я заметила. мне было бы тоже. Вы вели себя достойно! я бы, наверное, заистерила там от негодования.

кстати, я тут, что могла предприняла. и нарабатываю инф-цию. вам там видней, какой резонанс со стороны Швайц. думаю всё, что б ещё сделать. идеи есть, но я одна и с малым знанием языка. но ничего, хорошему человеку найдётся, кому помочь) ;) надо использовать все возможные возможности. ситуация, действительно, крайняя. и не только для животных, ИМХО. "спасибо" "внимательным, ретивым, ответственным представителям-исполнителям" воли народа и гуманных идей на благо этого народа, то бишь всех нас (?)

у меня вообще ничего не прошло( не удивительно. "мы для всех и вся открыты".

День Воли сегодня в РБ. как жаль, что я сижу тут. но поездку к вам планирую. именно к вам, Эгида, а там и к своим) может и получится до лета) очень расчитываю...

Добавлено (25 Марта 2010, 14:33)
---------------------------------------------

будь я членом Эгиды, именно на этом бы и настаивала. ситуация затянувшаяся.

на передаче выступала депутат. абсолютно приятное произвела впечатление. не знает сектора. плохо. но может и правда не докладывают. да не важно. мы имеем, то, что имеем. депутат эта всем своим остальным видом показала, что тема, проблема эта ей может быть интернесна для работы над ней. но... опять, зная наших чиновников, можно д о л г о ждать позитивных результатов.
так что, ребята, если вы любите животных, желаете им хорошей достойной жизни и себе, то идите с акцией. вы ж не политиканы. хотя именно так вас давно и рассматривают. но всё таки вы ЗООЗАЩИТНИКИ. хотя бы выступить с тем, чтобы ПРЕКРАТИТЬ БЕЗОБРАЗНЫЕ УБИЙСТВА и вообще любое убийство, безобразный отлов на на обществе! передачей вы не сказали об этом, регионы. власти знают, но не пообещали сразу же остановить всё. почему речи не было О ТЫСЯЧАХ ПИСЕМ, кот. годами поступают в исполнит. органы. это не шутки. за этим стоят люди. вообще, всё г. как можно было дотянуть до такого, а сейчас ничего не предпринимать в срочном порядке. стыда что ли нет у наших там. ужОс %) это ж мы ещё не всё знаем, ребята %) верить можно в лучшее, но давайте будем объективны. мы не дети. и дело наше ведётся с законом. это серьёзно.
на днях в Минске проходила акция против смертной казни. да, в очередной раз "забрали" ребят. ну, так у нас. но все живы и здоровы. поиздеваются маленько там и выпускают. но в вашем случае, если они с бусиками и носками выйдут, будет вообще... понимаете о чём я) и потом, не так страшен волк без зубов, как можно на первый взгляд представить. пусть только попробуют заняться сталинскими нквдшными штучками. провокации всякие возможны... будьте предельно внимательны и осторожны! нынешняя власть без морали. нет. я не противоречу сама себе. жизнь такая. сегодня так, а завтра эток. скоро они там сами перегрызутся. вы только посмотрите, чем посл. время занят лидер %) давненько всё в турне... и с какими-то странными идеями %) или я чего-то недопонимаю...

alter-ego, мне кажется, что Вы все же путаете нас с оппозиционно настроенными силами. Мы не занимаемся политикой, мы - зоозащитная организация. И есть еще достаточно законных методов добиваться гуманного отношения к животным, на мой взгляд. Никто не говорит о том, что это легко, но в то же время революции - не наш метод.

Felisa, Ленусик, опять малость - пусть простят меня админ с модераторами. Только сейчас имел возможность посмотреть... На имя-фамилию автора газетной публикации - кто-нибудь внимание обратил? Знакомые все лица!..
Чтоб не спровоцировать ответного оффтопа - подсказываю: Елена Соловьева. Та самая: "Шерсть дыбом"...

ниче не меняется.. Заказные статьи пишут заказные журналисты.. И они правят балом

Это МЫ позволяем им - впрочем, они всего лишь исполнители - "править бал": своим молчанием. Или неумением толково что-либо противопоставить их элементарно безграмотным статейкам. И НЕ ХОТИМ найти, ЧТО противопоставить.