• Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Список форумов » О собаках » Общий форум о собаках » Спасём обречённых (кандидаты на эвтаназию 19-20 сентября)
Спасём обречённых
101.  
101
.
Беларусь, Минск
1155 сообщений
Quote (Zet)
Он по экономической части, если не ошибаюсь?

yes

102.  
102
.
Германия, Берлин
1416 сообщений
Quote (LawFamily)
А не получится ли, как всегда у нас в стране, что вместо усыпляющего газа будут использовать любой другой, только более дешевый и жестокий?! Принцип-то работы камеры один и тот же, а заменить действующее вещество труда не составит...


Все это даже не страшно, для характеристики тут слова трудно найти.
У людей для срерилизации, а у нас для массового убийства.
Quote (LawFamily)
А не получится ли, как всегда у нас в стране, что вместо усыпляющего газа будут использовать любой другой, только более дешевый и жестокий?! Принцип-то работы камеры один и тот же, а заменить действующее вещество труда не составит...

Проконтролировать это будет невозможно. В целях экономии все может быть.

Добавлено (23 Сентябрь 2008, 11:50)
---------------------------------------------

Quote (Zet)
Он по экономической части, если не ошибаюсь?


Да, это он самый переживательный за финансовое положение Фауны. Его я лучше всех запомнила, в чем-то коллега к сожалению.Вчера как узнала, то сразу поняла, что это его рац. предложение. Что ему погибающие от пневмонии животные.Это ж дополнительные расходы. Усыпил побольше и дело с концом.
Это будет самый "супер инновационный проект "в нашем государстве и вообще на европейских просторах. shok

103.  
103
.
Беларусь, Минск
232 сообщения
Способы умерщвления

Меховщики заявляют, что пушных животных убивают гуманно, как животных в приютах, принадлежащих гуманным организациям. Методы убоя, которые используются для эвтаназии, должны быть безболезненными, быстро приводить животное в бессознательное состояние и далее к смерти, причинять минимум неудобств, не нервировать его, минимизировать страх и психологический стресс. Кроме того, какой бы метод умерщвления ни использовался, это должны делать квалифицированные специалисты. Все оборудование должно быть высокого качества и использоваться по назначению.

Отравление газом

Распространенный способ убоя норки – отравление газом, при этом используются углекислый газ (CO 2) или угарный газ (СО). Данные газы не обладают обезболивающим эффектом и приводят к дефициту кислорода в жизненно важных органах животного, особенно в головном мозге. При угнетении мозга животное теряет сознание. Если животного убивают неправильно, у него начинается удушье.

В обоих случаях животных вынимают из клеток и размещают по отдельности в газовые камеры с газом. С норкой непросто справиться - это не ручные животные. Они могут сопротивляться и драться. Как правило, работник использует для защиты толстые перчатки с проволочными вставками, «потому что норку необходимо схватить очень крепко, а это может привести к стрессу животного. Большинство животных визжат, у них происходит дефекация, мочеиспускание и выделение секрета анальных желез». Поимка норок в клетки-ловушки требует значительно больше времени, но это почти наверняка причиняет меньше стресса животному.

Действующее законодательство Европейского Союза и Рекомендации по пушным животным Совета Европы (Council of Europe Recommendations Concerning Fur Animals) разрешают отравление углекислым и угарным газом. Кроме того, в Европе, США и Канаде их рекомендуют руководства, изданные самой пушной промышленностью.

Использование данных газов может оказать следующее вредное воздействие на организм животного (помимо стрессов и физических страданий):

Углекислый газ

Для человека запах углекислого газа чрезвычайно резок и неприятен, из-за него возникает чувство жжения и горения в носу. Большинство людей могут вдыхать 15-процентную концентрацию, но концентрация в 50% оказывает раздражающее действие почти на всех. Выяснилось, что 70%-ная концентрация не способна убить норку в течение 15 минут, а при 100%-ой концентрации СО2 животное теряет сознание за 19 секунд. Поэтому рекомендуется использовать 100% концентрацию углекислого газа.

Научные исследование показали, что углекислый газ вызывает у норок крайнее отвращение. Как показал эксперимент, норки, готовые передвигать тяжелые объекты для попадания к ванне и к новым объектам, не испытывали желания вдыхать углекислый газ 80-процентной концентрации, чтобы попасть к ним. Животные кашляли и сразу уходили из тоннеля, присоединенного к клетке, в котором были ванна и газ. В ходе эксперимента ученые сделали вывод, что воздействие СО2 «вызывает сильное физическое недомогание».

Доклад Евросоюза «Эвтаназия экспериментальных животных» (Euthanasia of Experimental Animals) утверждает, что 100%-ная концентрация углекислого газа может вызывать у животных, находящихся в сознании, серьезное нарушение дыхания и дистресс, и его не следует использовать для кошек и более крупных видов, потому что он иногда возбуждает, и некоторые животные испытывают отвращение к его резкому запаху. Кроме того, «углекислый газ не следует использовать при умерщвлении животных, которые умеют нырять, таких как норки, потому что они могут задерживать дыхание».

Углекислый газ имеет большую плотность, чем воздух, и надо следить за тем, чтобы животные находились под воздействием газа, а также не имели возможности встать на задние лапы либо залезть наверх. Как говорится в сообщениях свидетелей, при убое норок их помещали в отделение с углекислым газом, и они в нем бегали. Как сообщает специалист по благополучию животных, в одном случае они бегали так быстро, что «за ними невозможно было уследить», а одна из норок держала голову выше уровня распространения газа, встав в углу на задних лапах.

Как было упомянуто выше, законодательство Евросоюза и Рекомендации по пушным животным Совета Европы в настоящее время разрешают использовать углекислый газ для убоя норок. Руфь Харрисон, наблюдатель со стороны Всемирного Общества защиты животных в Совете Европы, сообщает, что «в некоторых странах использование угарного газа запрещено из соображений человеческой безопасности, и в них больше используется углекислый газ. Но нет доказательств того, что гуманным способом убоя являются другие газы, вроде аргона, причиняющие норкам меньше страданий». Возможно, пушную промышленность отталкивает также более высокая стоимость других газов, даже если бы выяснилось, что они более гуманные. «Но при производстве этого предмета роскоши стоимость не должна иметь значения».

Добавлено (23 Сентябрь 2008, 17:33)
---------------------------------------------
Угарный газ

Это еще один распространенный способ убоя норок. Животных помещают в газовые камеры, а перед этим их заполняют газом. Обычно газ поступает в камеру от выхлопа автомобиля или трактора.

Норки, хорьки и шиншиллы теряют сознание после 30-40 секунд вдыхания СО, смерть наступает через 3-7 минут.

Поскольку окись углерода, поступающая от автомобильного выхлопа, обладает сильными раздражающими свойствами, ее необходимо охладить с помощью воды и фильтровать с помощью газоочистителя, только после этого она может считаться гуманным способом убоя. Но и здесь возникают сомнения по поводу благополучия животных. Сравнительный анализ того, какое действие оказывают на норок фильтрованные выхлопные газы и окись углерода из цилиндров, показал, что животное быстрее теряет сознание при использовании газа из цилиндров, чем от выхлопного газа. У норок, которых заставляли вдыхать фильтрованный угарный газ, наблюдалось возбуждение и серьезные судороги в период, когда они постепенно теряли сознание. Авторы исследования рекомендуют использовать чистый угарный газ для эвтаназии норок. Эта рекомендация также дается в докладе Евросоюза «Эвтаназия экспериментальных животных». Канадская Ассоциация разводчиков норок (the Canadian Mink Breeders Association) предоставила своим членам информационный бюллетень, в котором говорилось, что СО из выхлопных газов «не рекомендуется из-за сопутствующего образования других газов, недостаточной концентрации CO, необходимости фильтровать и охлаждать газ, а также из-за необходимости технического обслуживания для оборудования». Канадское правительство рекомендовало использовать CO из цилиндра.

Убийство электрическим током

Для убоя лис обычно используют аппарат с электродами, которые помещают в рот и прямую кишку животного.
Обычно считается, что электрический ток – это гуманный способ убоя, при условии что животное теряет сознание сразу и на достаточно продолжительное время, чтобы у него не было возможности прийти в себя до полной атрофии мозга и остановки сердца. Вместе с тем, другие аспекты вызывают серьезные вопросы, в особенности, обращение с животным.

Как говорилось в предыдущей главе, многие лисы на зверофермах живут в постоянном страхе. Отлов вызывает у них сильный стресс. Их хватают щипцами за шею, берут рукой за хвост и вставляют им в рот и в прямую кишку электроды – все это может очень сильно их пугать. Хоть смерть наступает быстро, такой способ нельзя назвать гуманным.

Быстрота наступления смерти зависит от налаженности оборудования и от напряжения тока. Обычно считается, что, если ток в течение 3-4 секунд имеет силу 0,3 ампер и напряжение 110 вольт, то животное умирает быстро и безболезненно.

Законодательство Соединенного Королевства запрещает убивать лис электротоком. Когда в Соединенном Королевстве выращивали лис, их убивали с помощью смертельной инъекции. Убой электротоком разрешен в Евросоюзе, это также самый распространенный способ умерщвления в Скандинавии – большую часть лис выращивают на мех именно там. Его используют и в США.

Добавлено (23 Сентябрь 2008, 17:34)
---------------------------------------------
Смертельная инъекция

Некоторые меховщики говорят, что умерщвление животных с помощью смертельной инъекции – это то же самое, что эвтаназия собак и кошек в приюте. Это кажется гуманным – но при анализе того, какие вещества используются для убийства пушных животных, и что за методы при этом используются, возникают очень большие сомнения по поводу их гуманности.

Смертельная инъекция должна иметь соответствующую дозировку и правильно выполняться, только тогда ее можно считать гуманной. В данном случае вопросы возникают из-за обращения с неодомашненными животными, и дело тут не только в страхе, который испытывает животное, но и в том, что сделать укол в нужное место бывает очень сложно.

Как сообщает доклад Европейского Союза о звероводстве за 1991 год, для убоя норок обычно используются хлоралгидрат, Т-61 (комбинированный препарат) и пентобарбитонат натрия.

Раствор пентобарбитоната натрия – это барбитурат, который вызывает быструю анестезию и смерть. Его почти всегда используют ветеринары для усыпления мелких животных: раствор пентобарбитоната натрия вводится внутривенно. Но на зверофермах его использовать трудно. Если умерщвление производит опытный работник, то внутрисердечная инъекция так же гуманна, как и внутримышечная, но укол в сердечную мышцу может вызывать сильную боль. Внутрибрюшной метод более прост для неопытного человека, и укол причиняет животному меньше боли, но действие при этом более медленное, и смерть может наступить в течение 20 минут.

Некоторые руководящие органы не рекомендуют к использованию хлоралгидрат. Он считается негуманным «из-за побочных эффектов, среди которых встречаются симптомы гипоксемии». В докладе «Эвтаназия подопытных животных» говорится также, что хлоралгидрат можно применять только тогда, когда животное находится в бессознательном состоянии. «Для усыпления животных нельзя использовать только это вещество, так как оно не обладает анальгетическими свойствами, очень медленно действует, вызывает неприятные ощущения; оно требуется в больших дозировках, а из-за этого возникает раздражение брюшины. … Его можно применять внутривенно для умерщвления больших животных на фоне анестезии или в сочетании с сульфатом магния либо пентобарбитонатом натрия».

Но в докладе, который в 1989 году опубликовала Международная Федерация по торговле мехом (International Fur Trade Federation), изложено другое мнение, что анестетики, используемые для убоя животных, – «это обычно 40%-ный хлоралгидрат и в очень редких случаях барбитураты». Там указывается, что хлоралгидрат скалывают в брюшину, и примерно через 1-2 минуты животное теряет сознание. Наблюдение за животными «не дает оснований предполагать, что подобный метод убоя причиняет животным какую-либо боль». Но Кодекс поведения Европейской ассоциации звероводов (European Fur Breeders ’ Association Code of Conduct) указывает, что это вещество не должно использоваться.

Т-61 – это смесь трех препаратов, которая оказывает общее обезболивающее, курароподобное и местное анестезирующее действие. Т-61 может рассматриваться как замена барбитуратов, но только в случае, если инъекция выполняется внутривенно высококвалифицированным специалистом в рекомендованных дозах и с правильной скоростью выполнения инъекции. Внутрисердечное или внутригрудное введение вещества не рекомендуется из-за его раздражающего действия. В одном из докладов был сделан следующий вывод: «Таким образом, неясно, как его можно использовать в условиях зверофермы, потому что для поиска вен, особенно у мелких видов животных, требуется время и навык».

Также сообщается о множестве других веществ, с помощью которых усыпляют животных. Среди них смесь никотина и метанола, денатурированный спирт, курареподобный дитилин, который парализует, но не убивает, в результате, животных освежевывают заживо, а также Black leaf 40 – никотиносодержащий инсектицид, который парализует диафрагму и грудные мышцы животного, не вызывая потери сознания. Один из американских фермеров использовал именно вышеназванный препарат. Ветеринар, который раньше работал в Департаменте сельского хозяйства США, дал следующий комментарий: «Животное, будучи в сознании, испытывает ужас и страх из-за все более возрастающей неспособности дышать». Ни один из них нельзя считать гуманным методом умерщвления. Например, Совет по эвтаназии в Американской ветеринарной ассоциации (the American Veterinary Association Panel of Euthanasia) классифицирует никотин как «неприемлемый и… абсолютно недопустимый для использования».

Другие способы умерщвления

Исследователи и защитники животных сообщали о других способах убоя животных на зверофермах и/или становились их свидетелями. Неизвестно, насколько широко они используются, но среди них надо назвать оглушение норок током и дальнейшее ломание шеи; забивание лис дубинами, ломание шеи норкам без предварительного оглушения, умерщвление током нутрий и енотовидных собак, перелом шей и усыпление хлороформом шиншилл.

Пристегните ремни! Садимся!
Разозлился волк - беда, разбегайтесь кто куда! ;-)
104.  
104
.
Беларусь, Минск
130 сообщений
Нарушу свою мини-забастовку. Потому о камере точно молчать не буду. Да, я может и истеричка, но выше правильно сказали - где гарантия, что газ не подменят? А как колят Т-61 без "Зооклоксо-чего-то-там"? Скажете нету такого? Все по правилам делают?

И усыпление собак таким же способом - тоже в проекте? А? Неперспективных-то, дворняжек, отчего не усыплять бы пачками?

105.  
105
.
Германия, Берлин
1416 сообщений
stassja, спасибо за такое детальное просвещение.

Интересно, а рационализатор-экономист с этим знаком.Одно дело легкий наркоз, а другое- тяжкое мучительное убийство.
Как я поняла, что дело в деньгах, а так уже все решили.
Сомневаюсь я что и Т-61 животным правильно вводят.
Это вообще кто-то контролирует, проверяет?
А ген. директор объединения тоже в курсе? А руководство города?
Вы мне сейчас скажете, что им наплевать на животных.Может это и так, они их самих просто не замечают.НО ужасы очень даже заметны. shok И врядли они кому-нибудь в 2008 году понравятся.

Добавлено (23 Сентябрь 2008, 18:25)
---------------------------------------------
Lelya, А мы про что. Конечно будут и собак усыплять в этой газовой камере.
И при чем тут истеричка. НИкто тут в истериках не бьется. Хотя может кому-то это так и хочется представить перед всеми.
ПУсть думают что хотят. Это их проблема.

106.  
106
.
Беларусь, Минск
232 сообщения
mishail,
Quote
Сомневаюсь я что и Т-61 животным правильно вводят.

Скажем так, усомниться можно в том, что не правильно, а честно. Я тоже об этом подумала. Ведь если всё упирается в экономию и ради неё изыскиваются альтернативные, более дешёвые способы, то на инъекциях тоже могли экономить. Например, вместо одного средства вводить другое.
Я в это не верю, просто из предложения о камере само собой напрашивается...
Пристегните ремни! Садимся!
Разозлился волк - беда, разбегайтесь кто куда! ;-)
107.  
107
.
Беларусь, Минск
2478 сообщений
Quote (Наталья)
Я сначала пришла тоже в ужас. Но поговорила с москвичами. Мне пояснили, что газ - один из легких наркозов. В Москве в передвижных американских автобусах для стерилизации используют га для как наркоз. Животное легко засыпает. Как кетамин.

Какое вещ-во планировали использовать для ингаляции?
8 029 575 50 70 Настя
108.
108
.
Франция, Лакон - Минск
65535 сообщений
Член ООЗЖ «Эгида»
УБИЙСТВО страшно в любом качестве! А еще страшнее, что об этом думает экономист! В его голове рождается много идей! Но хороши только те, которые касаются экономики. Но это на уровне предложения, идеи... Звучит страшно. Но смерть НАСИЛЬСТВЕННАЯ - ненормальное явление в любом качестве.

Добавлено (23 Сентябрь 2008, 22:06)
---------------------------------------------
Настя. Ни кто ничего не планировал. Это на уровне идеи Запесочного.

Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу - значит у меня не получилось © Скарлетт
E-mail: bel@egida.by
109.  
109
.
Беларусь, Минск
979 сообщений
Ребята, я могу быть уверен, что с Муськой все будет в порядке хотя бы до четвертого октября?
До 4-го никаких убийств не планируется?
110.  
110
.
Германия, Берлин
1416 сообщений
Насчет введения одного средства вместо другого - так это, если конечно имело место, известо ограниченному кругу лиц и Господу Богу.Что теперь об этом говорить и зачем? Разве кто-нибудь будет в ответе за несчастных животных? НЕТ
Надо бы о ныне живущих подумать и о будущих жертвах. shok
У Фауны действительно денег нет( это не секрет), а устоять хочется,хотя бы до получения денег для строительства.А денег пока не выделяют.Вообще весь город думает, что строить будут приют, ан нет - элитная гостиница. Ну это еще вопрос.
А откуда ж взяться этим деньгам на таком (скажем так) весьма специфическом предприятии? Какие могут быть тут заработки и спонсоры? В приют бы деньги давали, а на Фауну никто не даст.Если только под конкретную помощь животным (еда, на лекарства, лечение и т.д).
Все предприятия сейчас стараются экономить,ищут альтернативные методы, возможность заработка и т.д.Но поскольку Фауна "специфическая" , то и экономия у нее такая же. А как может быть по другому?
Вообще, зачем нам в нашем городе эти дикие отловы и эти массовые дикие усыпления? И зачем такая экономия?
Был бы пунктик маленький с отловом агрессивных собак ( повторяю агрессивных, а то подумают, что я против собак.Собак люблю,недавно щеночка пристроила и дома собаки были.)И то бы девочки-волонтеры большинство из них бы воспитали и пристроили.А котов вообще трогать не стоит.Вот в чем проблема и весь ужас.Гибнут животные ( собаки и коты) просто так. sad

Добавлено (23 Сентябрь 2008, 22:23)
---------------------------------------------

Quote (Наталья)
Настя. Ни кто ничего не планировал. Это на уровне идеи Запесочного.

Ну слава богу, что это только идеи такие.
Вот скоро экономиста искать собираюсь, так это тоже выяснять буду ( в смысле отношения к животным).
Напугали ВЫ меня очень экономистами.
111.  
111
.
Беларусь, Минск
130 сообщений
Quote (mishail)
Был бы пунктик маленький с отловом агрессивных собак

Подвал на Минина уже существует. Мало разве?
112.  
112
.
Беларусь, Минск
2478 сообщений
У меня есть знакомый, который работает в НИИ Физиологии. Они ставят опыты на крысах. В целях гуманизации опытов институт заказал себе галотан- средство для инголяционного наркоза. Но у них ничего не вышло. На аппарат для инголяционной анестезии денег не было, а на "глаз" использовать наркоз было очень дорого. Да и в Москве операции на "газу" самые дорогие. Очень маловероятно, что фауна сможет себе позволить что-то кроме СО и СО2...
8 029 575 50 70 Настя
113.  
113
.
Германия, Берлин
1416 сообщений
Quote (Lelya)
Подвал на Минина уже существует. Мало разве?

Ну при чем тут подвал на Минина? Разве кто-то тут говорит об увеличении подвалов на Минина?

Quote (улитка)
на "глаз" использовать наркоз было очень дорого. Да и в Москве операции на "газу" самые дорогие. Очень маловероятно, что фауна сможет себе позволить что-то кроме СО и СО2...

Спасибо,улитка.
Zet
114.  
114
.
Беларусь, -
96 сообщений
Завтра будет усыпление котов
115.  
115
.
Беларусь, Минск
1188 сообщений
Всех с отлова?
Zet
116.  
116
.
Беларусь, -
96 сообщений
многих. не всех

Добавлено (24 Сентябрь 2008, 16:09)
---------------------------------------------
есть приказ директора.

117.  
117
.
Беларусь, Минск
83 сообщения
Где обещанная реклама? Где жировки? Одни отговорки.
118.  
118
.
Беларусь, -
38 сообщений
Топикстартер
Что с 10-й комнатой??? shok Когда её покрасят?
Zet
119.  
119
.
Беларусь, -
96 сообщений
Мирослава, завтра будет все убрано, клетки покрасили

Добавлено (24 Сентябрь 2008, 16:16)
---------------------------------------------
Если кто-то сможет приехать завтра с утра - будем рады помощи, чтобы посветить котов

120.  
120
.
Беларусь, Минск
1188 сообщений
Буду вечером. Постараюсь забрать парочку на непродолжительное время. К себе домой не могу. Только к сестре. И только до субботы. Если это как-то решает. Но я без машины. Одну переноску возьму, если Катя позволит.
Список форумов » О собаках » Общий форум о собаках » Спасём обречённых (кандидаты на эвтаназию 19-20 сентября)
  • Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:
Правила чата
Онлайн чат
+Онлайн чат
0