EGIDA.BY
Благотворительный портал защиты и прав животных
   |
| Список форумов » Территория защиты животных » Мех и кожа » Почему мы носим кожу и меха? (sml[question]опрос) |
| Почему мы носим кожу и меха? |
|
|
 .
Беларусь, Минск
6284 сообщения
Топикстартер
 Очень хочется разобраться, что нам мешает отказаться (я уже отказалась |
 .
Беларусь, Минск
579 сообщений
по-моему, этот вечный спор в недалеком будущем прекратится - всем кушать станет нечего. человечество сильно расплодилось, вытесняя дикую природу, создавая невыносимые условия для выживания даже самого себя ; эрозия почвы тоже уже давнишняя проблема. человеку мало места и надо все больше еды. животных, которых люди едят, содержат в жутких условиях, кормят химией, чтоб быстрее росли, овощи/фрукты модифицированы и тоже на химикатах выращены. смотрела нейки фильм в инете: там говорят, что планета выдержит максимум 11 млрд человек, а потом всё...возможно, жизнь, в том виде, как сейчас несколько изменится, и далеко не в лучшую сторону. полагаю, экологическая катастрофа или второе пришествие Христа, или конец света по календарю Майя сотрут с лица земли главного виновника торжества...Земля, наконец, хоть немного отдохнет от человека
 на самом деле, не смешно. но это я так. к слову, сама мясо с детства не люблю и стараюсь не есть. не по убеждениям. просто не люблю вкус. да и мама моя, всю жизнь проработав на мясокомбинате, понарассказывала как коровки плачут, когда их ведут на убой. |
 .
Беларусь, Минск
1365 сообщений
Jeannie, я не считаю это аргументом, но эта картинка, аналог ваших.
 ГС, вам искренний респект, так как вы не принуждаете других, делать как вы. Вы просто делаете! 
Из двух зол выбирает только тот, кому недостает смелости выступить против обоих.(с)
70 55 898 мтс |
 .
Беларусь, Вилейка
1402 сообщения
Можно, конечно спорить до посинения, что есть, а что не есть. Можно в Париже не носить одежду из меха, но на северном Сахалине, когда снег падает в середине октября и держится высотой с одноэтажный дом до середины мая, в курточке и кожзамах, увы не побегаешь, да и если не поешь жирной рыбы, тоже не будет здорово. Можно заниматься собиранием корешков( это образно), но кто тогда на работу будет ходить? Да и посмотрела бы я на вегетарианцев, которые в Минске библиотекарями работают. Вегетарианство предполагает хорошую зарплату, которая позволит купить в достаточном количестве овощи, фрукты, нормальные, разнообразные, а кислая капуста с картошкой - это не вегетарианство,а голод. А шубу купить библиотекарь и так не в состоянии, как и хорошие сапоги каждый год. Так что носить или не носить вопрос не стоит, вопрос в другом, как выжить? Это в Минске. На сахалинскую зарплату он может и шубу купить и питаться нормально, только овощей и фруктов туда паромом возят, поэтому их почти нет, остаются мясо и морепродукты. Даже и капусту не всегда успеют завезти, а свое, увы не успевает вырасти. Вот и приходится красную икру есть, браконьерским способом заготовленную.
моей чау больше нет....и собак у меня больше нет
|
 .
Беларусь, Минск
18873 сообщения
Член ООЗЖ «Эгида»
Aida, по-моему, совсем не аналог, а стёб из рода тех, что используют, когда заканчиваются аргументы)
ratcha, ничего не могу сказать ни про Сахалин, ни про библиотекарей. Могу сказать про себя, здесь и сейчас: отказаться от мяса и шуб можно, легко и недорого (по крайней мере, лично мой рацион обходится гораздо дешевле, чем у моего мужа-мясоеда). Я не очень понимаю, зачем рассуждать, кто там в какой стране от чего может отказаться, а для кого это невозможно и т.д. Ведь разговор ведется о том, чтобы побудить каждого подумать, что конкретно он может сделать на своем месте. |
 .
Беларусь, Минск
238 сообщений
Quote (Jeannie) чем у моего мужа-мясоеда мужа вы каждый раз,когда он ест или одевает туфли называете трупоедом, трупоносцем, безчувственным человеком, которому плевать на то,что он спонсирует убийства?
Боги не засчитывают время жизни, проведенное на прогулке с собакой...
На выпады в свою сторону не реагирую. Собой я довольна. |
| .
Беларусь, Минск
238 сообщений
Jeannie,
в своем лексиконе вы вообще, мало что используете. кроме спонсировать убийство,убивать. А Вы это спонсируете. Т.е, фактически - их убиваете Вы. Нет, по-моему, носить трупы беззащитных зверей - убого! Цитирую (Stefany) можете считать меня и многих других убийцами Я именно так и делаю) Потому что не считаю, что тот, кто заказывает убийство, автоматически перестает быть убийцей. Нет, их убиваете Вы, просто чужими руками. Между трупами и целофаном есть еще варианты) конечно не всем,только тем,кто не готов убивать ради удовлетворения своих вкусовых предпочтений
Боги не засчитывают время жизни, проведенное на прогулке с собакой...
На выпады в свою сторону не реагирую. Собой я довольна. |
| .
Беларусь, Вилейка
1402 сообщения
Jeannie, а вы попробуйте понять смысл того, что мною сказано. Питание каждого региона разное. Если полгода снег и мороз вы просто не выживите на вегетарианском рационе, к тому же очень скудном из-за поставок на остров продуктов с материка. Можете себе представить, что есть места, где тоже живут добрые и хорошие люди, но как только закончилась навигация и все. Хорошо, если завезли в нормальном количестве сливочное масло и мясо. Про какой салат, свеклу, бананы и прочее можно говорить. А от одной фасоли с ума спрыгнешь. Потому что к ней порой и морковки нет. А про библиотекаря сказано тоже не просто так. Не знаю, кем работаете вы, но я работала библиотекарем и порой куринные шейки - это все из мясного, что можно было себе позволить на мою зарплату, 1 кг яблок на неделю, 4 банана. Салат свежий только в июне, когда его бабки продают. Фасоль стоит дороже куринных шеек, увы. По теперешним ценам и яблоки - роскошь. В любом споре нужно думать и рассуждать. Я может быть и одела бы шубку, но последняя была в детстве, а хорошую обувь на мой 34,5 в Белорусии не купить, поэтому давно перешла на кроссовки, увы, только кожанные. В других ноги горят. Так что смешно говорить о звездах, которые меняют по шубе в день из-за понтов. Мы на разных планетах, они нас просто не услышат. Думаю, что машина в вашей семье есть, а я с свои 50 езжу на велосипеде, для здоровья полезно и для экологии. Зато не смогла очередного подобрыша за 65 км свозить на просветку, автобусы ходят по такому расписанию, что не успеваю вернуться в свое поместье. Поэтому полтора месяца экспериментировала на себе, есть ли у него микрос.
моей чау больше нет....и собак у меня больше нет
|
| .
Беларусь, Минск
238 сообщений
Quote (Jeannie) Простите, что так задела этим словом Вашу ранимую душу. вы меня задеть не можете я вас не знаю и вы никакой ценности для меня не представляете)) я просто говорю,что так диалог не ведут так вы можете говорить со своим мужем,если он рарешит а я против такого тона в мой адрес.
Боги не засчитывают время жизни, проведенное на прогулке с собакой...
На выпады в свою сторону не реагирую. Собой я довольна. |
| .
Беларусь, Минск
18873 сообщения
Член ООЗЖ «Эгида»
ratcha, я не очень понимаю, к чему Вы ведете... Мне сложно оценить обстановку других людей. Если бы я жила на Сахалине, то там и думала бы, что я могу сделать)
Про доходы: у меня они тоже не баснословны, но мои овощи-соя-крупы и даже орехи обходятся дешевле, чем мясо, которое ест муж. |
| .
Беларусь, Минск
1365 сообщений
Jeannie, вот у меня например, аллергия на сою.Что мне делать? Мясо стоит дешевле, чем овощи-фрукты в зимний период. Если смотреть по полезности. И да, вы забываете, о самом главном - балансировка продуктов. Так как если не балансировать вегетарианский рацион, впрочем как и "мясоедский", то можно заиметь огромное количество проблем со здоровьем. Но думаю все согласятся с тем, что сбалансированный рацион мясоеда, стоит на 300-400% дешевле. Если не балансировать, то вегетарианский - дешевле.
Именно вы - вегетарианцы, считаете себя гораздо лучше, чем остальные. Но мы, же к вам в тарелку не лезем - немедленно начинай есть мясо. Так почему вегетарианцы (не все, но большинство) позволяют себе, лезть к нам в тарелку? Если вы не будете относиться к нам с уважением, тогда не надейтесь на то, что мы к вам будем относиться с уважением. И как аргумент - в период изобилия, каждый может выбирать - что ему есть, В период пищевого кризиса, у вас не будет свежих овощей и фруктов. Исторически сложилось, что человек ( возьмем простого крестьянина) в нашем климате, не может, не есть мяса. Так как нет другого источника нужных для здоровья веществ. Показательный пример, как человек, за месяц вернулся от вегетарианства к мясоедству - поход на месяц, сначала у него были орехи, овощи, фрукты и т.д. у нас были каши и тушенка. + небольшое количество сухофруктов и других ништяков. За неделю он съел все свои ништяки и стал гораздо более слабым, не мог долго идти и т.д. Естественно, никто не собирался делить с ним свою пайку, так как все знали - на что идут. Итог: после недели голой каши, начал просить мясо. После этого, на вегетарианство плюнул. я это к чему - хорошо быть вегетарианцем, без СИЛЬНЫХ физических нагрузок и магазином за 50км. На счет того - что пусть каждый сделает немного. Это не для этого сайта - здесь КАЖДЫЙ делает.
Из двух зол выбирает только тот, кому недостает смелости выступить против обоих.(с)
70 55 898 мтс |
| .
Беларусь, Минск
18873 сообщения
Член ООЗЖ «Эгида»
Quote (Aida) Jeannie, вот у меня например, аллергия на сою. Кроме сои ой-ей-ей как много источников белка: бобовые, грибы, бла-бла-бла. Только поисать надо информацию - и найдешь ее целое море. Quote (Aida) Мясо стоит дешевле, чем овощи-фрукты в зимний период. Это очень спорно, и на моем опыте выходит, что совсем нет. Как ни крути, например, 400гр. фасоли стоят дешевле 400гр. мяса, а пищевая ценность та же, по-моему. Quote (Aida) И да, вы забываете, о самом главном - балансировка продуктов. Ксюш, вот положа руку на сердце: ты балансируешь рацион? Занимаешься подсчетом полезных микроэлемтов в потребляемых продуктах? Не ешь совсем вещей вроде МакДональдса или Колы? Я никогда не балансировала свой рацион - и пока ела мясо, и сейчас. Пыталась спланировать и расписать по питательным элементам для Джо, когда он был маленьким - уж поверьте, это такой гемор, что слабо верится, что кто-то им занимается. ИМХО, достаточно лицемерно есть всякую дрянь вроде колбас и иже с ними, а в разговорах про вегетарианство вспоминать о том, что питание нужно балансировать.  Quote (Aida) Именно вы - вегетарианцы, считаете себя гораздо лучше, чем остальные. Я не считаю себя лучше (правда, я и не вегетарианка пока, т.к. еще ем рыбу), у меня муж и мама едят мясо, многие подруги. И я их всех безумно люблю и уважаю. НО это не мешает мне пытаться склонить их к вегетарианству (хотя, честно признаться, чаще всего безуспешно). Я хорошо помню, что я тоже ела мясо когда-то. И в этой теме я просто веду диалог со всеми, пытаюсь переубедить. Но не испытываю неуважения или превосходства, или что ты там еще имела в виду. Честно. Quote (Aida) Но мы, же к вам в тарелку не лезем - немедленно начинай есть мясо. Ха, ты совсем не права тут. На самом деле (спроси любого, кто не ест мясо) мы постоянно вынуждены оправдываться и объясняться перед остальными. Как будто мы уголовники))) Quote (Aida) И как аргумент - в период изобилия, каждый может выбирать - что ему есть, В период пищевого кризиса, у вас не будет свежих овощей и фруктов. Ну вот опять... Я не могу сказать, что будет когда-то и при каких-то там обстоятельствах. Но сейчас при имеющихся отказаться от мяса легко, что бы мне ни говорили. Вот к этому и призываем) Quote (Aida) Исторически сложилось, что человек ( возьмем простого крестьянина) в нашем климате, не может, не есть мяса. А как живут минские веги в нашем климате, интересно, если не могут?  Quote (Aida) Так как нет другого источника нужных для здоровья веществ. Каких именно? Quote (Aida) Показательный пример, как человек, за месяц вернулся от вегетарианства к мясоедству Ксюш, это не показательный пример. Просто единичный случай одного-единственного человека. Не рассчитал запас) Quote (Aida) хорошо быть вегетарианцем, без СИЛЬНЫХ физических нагрузок и магазином за 50км Вбей в поисковик "спортсмены-вегетарианцы", и ты сильно удивишься. |
| .
Беларусь, Минск
1365 сообщений
Jeannie, Да, мой рацион повседневный, неплохо сбалансирован. Я сейчас и не могу по другому из-за здоровья. Но это не значит, что я от него ни на шаг, не отхожу! Но в 95% я питаюсь правильно. (пришлось) . Именно по этому, я говорю про балансировку.
Я ем мясо регулярно, так же регулярно покупаю те продукты, которые едят вегетарианцы. И по цене овощи-фрукты, орехи стоят дороже. Про заглядывание в тарелку - честно, у меня много друзей вегетарианцев. Я никогда не позволю себе лезть к ним в тарелку, с нравоучениями. Того же ожидаю и от них. Живут, так как им не приходится питаться тем, что они вырастили. Я имею в виду, что 60-70% вегетарианской еды, производится не у нас. Про необходимые в-ва, я имела в виду - в зимнее время, если исключить привозные продукты, и брать только то, что можно вырастить самому или заготовить на природе. Запас то он рассчитал, не рассчитал нагрузок, которые заставляют есть больше. В сложных походах, я ем на 60-70% больше, чем в спокойное время. Вегетарианцу, с этим сложнее. Так как груз еды, вырастет в огромном количестве. И да - в походе, на день хватает 100!! граммов мяса, на человека. Сколько нужно тащить с собой орехов-сои-грибов? учитывая, что мы не тушенку тащили, а сухое мясо. У спортсменов, есть тренера, контролирующих в том числе рацион. Поход - никто не будет готовить отдельную еду, контролировать нагрузки и т.д. 
Из двух зол выбирает только тот, кому недостает смелости выступить против обоих.(с)
70 55 898 мтс |
| .
Беларусь, Вилейка
1402 сообщения
Вообще-то, соя - один из самых ГМО продуктов. А грибы очень сильно накапливают всякую гадость и вообще-то очень тяжелый продукт для желудка.А вообще везет вам, что фасоль дешевая, у нас в Ушачах 700 г 10500, а куринные шейки 9000 кг, яблок дешевле 15000 нет, королек -24000, виноград -24000. Гречка по 17000 700 гр., масло растительное типа украинское 19500 самое дешевое. Сои даже ГМО вообще нет. Пакет чечевицы 600 г 12000, риса дешевле 11 тыс нет. Правда есть еще такой фактор, что не всем можно грузить себя соей и фасолью, есть такой орган, как поджелудочная железа, с ней могут быть проблемы. Вегетарианство предполагает еще огромное количество специй, которые тоже стоят теперь нехило, в приготовление блюд, а не просто тупая варка или тушение. Когда-то я пыталась 2 года этим заниматься, думала, что смогу прожить на 20 баксов в 94 году, подвинуло меня к этому 2 фактора: 1. не хватало мяса на меня и собаку, решила, что мясо для собаки важнее, 2. приехала как-то за мясом на Комаровку, а там целые ряды телячьих голов, потом снились мне очень долго. Набрала книг по вегетарианству, наотобрала рецептов, которые как мне казалось могу осилить за свои деньги. 2 года геройствовала, даже в гостях не ела салатов с мясом. А потом резко упал гемоглобин, стала расти опухоль, пришлось делать ужасно большую и страшную операцию, и увы, после этого почему не стало хотеться не есть мяса, а наоборот, полгода не могла смотреть ни на какие овощи и прочую дребедень. Теперь всего ем понемногу, уважаю тех, кто выбирает свой путь. Но теперешняя ситуация с продуктами(у нас вообще нет продаже ничего говяжьего, индюшачьего или кроличьего), а у меня 4 обормотов, которые требуют еды, заставляет меня принять ужасное для меня решение, начинать выращивать кроликов своих для еды. Сам бы не ел, но что делать в такой ситуации, кто подскажет? Есть место, огромный сад, травы задавись, девать некуда, а собак кормить нечем и купить здесь нечего. Вот и весь разговор. Думаю, сколько людей, столько и мнений, но где мне купить мясо для собак в Ушачах? И еще насчет меха и вегетарианства, у славян этого не было. Были посты, но если посмотреть внимательно на календарь - это месяцы, когда запасы подходили к нулю. И немцы в 41 не в тулупах овчинных и в валенках в Россию поперли, а в шинельках бумажных и сапогах с картонными подметками.
моей чау больше нет....и собак у меня больше нет
|
| .
Беларусь, Минск
238 сообщений
Quote (Aida) у меня муж и мама едят мясо, многие подруги так вы им дословно также говорите? или просто рассказываете о пользе и минусах? я думаю ваш муж и мама не позволили бы вам так разговаривать с ними. почему вы считаете возможным общаться так с чужими людьми?
Боги не засчитывают время жизни, проведенное на прогулке с собакой...
На выпады в свою сторону не реагирую. Собой я довольна. |
| |||