- Главная
- ООЗЖ «Эгида»
- Новости
- Каталог
- Форум
- Доска объявлений
- Энциклопедия
- Фото
- Видео
EGIDA.BY
Благотворительный портал защиты и прав животных
   |
| Список форумов Собаки Общий форум о собаках КУП "Фауна грода" и приют "Ратаванне" (Что же на самом деле происходит?) |
| КУП "Фауна грода" и приют "Ратаванне" |
 .
Италия, Calabria
10501 сообщение
Топикстартер
Всем доброго времени суток!
Перечитав много материала на разных форумах я просто не мог удержаться создать тему про приют «Ратаванне» у нас на форуме. Форумчан с помощью обмана пытаются склонить к мысли о том , что на «Фауне города» и в «Эгиде» работают какие-то нелюди, что «Ратаванне» и их собак выбрасывают просто на улицу и т.д. в таком роде… На одном форуме пробовал отписаться по этой теме, через час зашёл прочитать ответы, но моего сообщения уже не было! Видимо кому-то не выгодно, что бы люди по-настоящему знали, что происходит между «Фауной города» и «Ратаванне». Цитата Беляновой Н.А. из другой темы на форуме: Quote ООЗЖ "Ратаванне" никто не выгоняет на улицу. Если Вам известно, то ООЗЖ «Ратаванне» не владеет, а лишь арендует вольеры на «Фауне города». А предприятие на сегодняшний день работало тоже частично по принципу временного приюта. Все люди, кого волновала судьба тех животных, которые попадали во время отлова на Гурского, тем самым попадая под риск эвтаназии, будут довольны тем, что теперь у этих животных появился шанс. Поэтому я думаю, что все нормальные люди понимают, что чем больше вольеров арендуется, тем больше животных нужно усыпить. А потому «Фауна города» хочет использовать свои площади для своих животных. Приют ООЗЖ «Ратаванне» никто не выгоняет. Когда придёт время и придётся расстаться, то все животные ООЗЖ «Ратаванне», которые не будут устроены, останутся на территории «Фауны города». Все волонтёры «Ратаванне» смогут посещать «Фауну города» пока не будет устроено последнее животное. Аренду ООЗЖ "Ратаванне" продляют до августа месяца без проследующего продлеия. Суд г.Минска принял решение о приостановлении деятельности общества защиты животных «Ратаванне», руководство которого допускало серьезные нарушения законодательства об общественных организациях, а также очень вольно обращалось со средствами, пожертвованными гражданами на нужды животных. 
|
 .
Беларусь, Минск
81 сообщение
ГОСПОДА Зоозащитники и просто сочувствующие любители справедливости!
Приглашаю Вас "полюбловаться" на работу диспетчеров и прочих так называемого "общества" http://www.ratavanne.org/index.p....temid=3 Только не сочтите это за рекламу! Скорее это нечто противоположное ей! И говорит о том, работает ли вообще общество как структура. Именно общество, а не его члены по отдельности. Добавлено (31 Июль 2008, 13:35)
Ограждая минчан от козней "старейшей", мы то же помогаем животным.
|
 .
Беларусь, Минск
1072 сообщения
"Кликнул" я по адресу, Игорь...
Как-то там ... пусто (или я чего-то не заметил?). Но, знаете, как это ни странно, ЭТО обстоятельство у меня большого возмущения не вызывает. (Никому не навязываю своего отношения.) "Виртуальность" - она и есть виртуальность. Гораздо важнее, на мой взгляд, то что делается (или НЕ делается) в реальной жизни. Не должны мы, в конце концов, зависеть от этой "железки": такой, за которой и я сижу в данный момент. Разве компьютер с Интернетом определяют наше с Вами отношение к тем или иным предметам, явлениям, людям - к жизни, по большому счету? Это ведь только инструменты, которыми кто-то умеет пользоваться лучше, а кто-то - хуже. *** Впрочем, может быть, Вы хотели обратить внимание на что-то совсем иное, а не на скромность сайта? Тогда в очередной раз простите "чайника". |
| .
Беларусь, Минск
81 сообщение
Ссылку на сайт Ратавання я дал в связи с тем, что в него вложены немалые деньги Общества, и благодаря ему можно было бы спасать животных и вырабатывать стратегию в этой области. А тот факт, что там в графе "объявления диспетчеров" --ноль --ещё раз показывает липовость всей работы общества. Потом я не понял что за 155 спасённых животных. Пару месяцев назад писали, что 200, до этого слышал что тысячу а ещё ранее что (да уже и не помню).
Новый сайт а уже заброшен. Кто-то даже спам со ссылками на порно разместил.
Ограждая минчан от козней "старейшей", мы то же помогаем животным.
|
| .
Беларусь, Минск
1072 сообщения
...Меня бы не удивила и цифра тысяч этак в шесть. "РАТАВАННЕ" все-таки - не хвост собачий...
*** Что касается сайта - кажется, я немного понял Ваше возмущение. Наверное, Вы правы. Ну что ж, люди мыслят "не синхронно"... Я пока не "дозрел". (То, чем я заполнил практически всю Вашу "гостевую", мне тоже кажется само собой разумеющимся, однако я практически не встречал размышлений, созвучных моим... Форма изложения, разумеется, может быть совершенно иной; я - о принципиальной позиции.) ...И все же допишу, не удержусь. Вы помните, я рассказывал о двух сотнях звонков, полученных за ДВА дня? Главное: есть желающие взять в дом животное (с Гурского или прямо с улицы - не важно) или нет. Далеко не у каждого из таких желающих есть дома компьютер; далеко не каждый из тех, у кого он есть, сидит на сайтах "Эгиды", "Зоосвета" или того же "Ратавання"; у некоторых даже Интернета нет (в смысле: даже модема). И так далее... Это как с "мобильником": есть он - замечательно; а нет - человек от этого хуже или лучше становится? Добавлено (31 Июль 2008, 23:03) Quote (Оля-я) в нашем государстве Атрашкевич и Полякова могут стать убедительнее Простите, а кто такая Атрашкевич "в нашем государстве"? Одно время я часто говорил - разным людям - что это второе лицо в нашей стране: по степени упоминания в СМИ. А теперь оказывается, что она - первая, по степени влияния на всех и вся? Добавлено (31 Июль 2008, 23:43) Добавлено (03 Август 2008, 21:50) ...А потом начинается: дети боятся (собак)! Штрафовать, запрещать, стрелять!... Добавлено (03 Август 2008, 22:39)
Сообщение отредактировал: GZ - Воскресенье, 03.08.2008, 23:46
|
 .
Франция, Лакон - Минск
65535 сообщений
Член ООЗЖ «Эгида»
Не для кого не секрет, что Министерство Юстиции после проверок огромного колличества жалоб от членов Ратаванне отправило документы в Суд с рекомендацией приостановить деятельность ООЗЖ "Ратаванне" на полгода. Пока. Заметьте, что не посторонние люди, а именно члены Ратаванне добиваются закрытия общества. О многом говорит...........................
Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу - значит у меня не получилось © Скарлетт
E-mail: bel@egida.by |
| .
Беларусь, Минск
1072 сообщения
Не знаю, радоваться ли этому... Не тому, что члены "Ратавання" не молчат, а тому, что Министерство Юстиции рекомендует приостановить деятельность ООЗЖ: я намеренно опустил название конкретной организации. Кто знает, может там рады были бы "притормозить" ЛЮБЫХ зоозащитников, да ПОКА нет достаточного повода?
Чтоб под ногами не путались... |
| .
Беларусь, Минск
81 сообщение
Когда перечитываешь некоторые ответы, иногда кажется, что на дворе повесили мочало...
Григорий! Вы считаете Ратаванне Обществом? В таком случае назовите хоть один из признаков Общества. Но дело ещё и в том, что это так называемое общество поднимает руку на всё движение в Беларуси? Мало того, что 13 лет облопошивали граждан финансово, так ещё и прикрывали весь ужас, который творился на Гурского, а Полякова с этим была согласна, за что ведь и ненавидит до сих пор Атрашкевич, но мечтает о её деньгах. Нет, Татьяна, Вам никогда не быть председателем, и не мечтайте также как и Атрашкевич прикарманивать себе деньги и имущество общества! Нечего лебезить перед нами и названивать!!! Достали! Ваши интриганские планы нас не волнуют. Атрашкевич мы сместим без Вашей драгоценной помощи. А я не пожалею десятков лет, чтобы изолировать Вас от любой общественной деятельности. Помощники найдутся. Пишите лучше о бездомных собаках в газетах. Вы в отличии от Атрашкевич хоть это можете.
Ограждая минчан от козней "старейшей", мы то же помогаем животным.
|
| .
Беларусь, Минск
1072 сообщения
Намек понял... И поэтому еще раз поблагодарю Вас, Игорь, за то, что Вы позволили мне высказаться в своей гостевой книге, не удалив ни одной запятой.
О "книге" я вспомнил не случайно. Вы, конечно, помните, я высказывал свое мнение, в частности, и насчет Общества, организации (вообще - а не только зоозащитной). В самом деле, не хочется повторяться, утомлять участников форума. Я бы предложил желающим - "для затравки", как говорится, - прочесть короткое сообщение от 27.03.2008 22:29 на странице http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=18482085&c=10 , а затем поступить, как захочется: забыть, листать дальше или сообщить мне e-mail, по которому я отправлю упомянутый там текстовый документ. Его, по крайней мере, перелистывать не надо. И "профильтровать" легко. ОБЩЕСТВОМ же, солидной зоозащитной организацией "Ратаванне", по-видимому, считаю не я, а довольно большое число наших граждан. (И небольшое количество не наших.) К сожалению... С другой стороны, если оставить эмоции: а какие претензии можно предъявить к общественной организации? Не оправдала наших (моих в том числе) надежд? Так за это к юридической ответственности не привлекают. (Давайте спросим у БНФ, почему это мы до сих пор по-белорусски не говорим? Почему они нас не заставили?..) Более серьезных, "настоящих", фактов у меня нет: я не в курсе финансовых и прочих дел Атрашкевич; слухи же - к делу не пришьешь. Однако я позволяю себе высказываться (здесь), поскольку меня огорчает - мягко выражаясь - общая обстановка, отношение к животным. P.S. Я бы позволил себе напомнить, что написанное на сайте видно всем (у кого есть доступ в Интернет, разумеется). "Мне сверху видно все - ты так и знай..." Приняли там уже или нет закон, по которому сайтам будет дан статус СМИ? Слово - не воробей, но когда набираете это слово на клавиатуре - всегда есть лишняя секунда его обдумать? (В разговоре, бывает, я тоже не образец для подражания, но клавиатура несколько ... успокаивает.) (Ну а что до "мочала" - я стараюсь, в меру способностей, учитывать специфику: вряд ли участники разговора периодически перелистывают страницы сайта, восхищаясь "умом и сообразительностью" GZ? Писал бы я газетную статью - повторов одной и той же мысли было бы ровно три: не больше, не меньше. Норматив, так сказать...)
Сообщение отредактировал: GZ - Понедельник, 04.08.2008, 19:44
|
 .
Беларусь, Минск
652 сообщения
Quote (GZ) какие претензии можно предъявить к общественной организации?
Quote (GZ) ОБЩЕСТВОМ же, солидной зоозащитной организацией "Ратаванне", по-видимому, считаю не я, а довольно большое число наших граждан.  Так что общественное мнение хоть и сила, но она не всегда права 
Quote (GZ) Бессмысленно бороться с симптомами, не видя самой болезни. Болезнь в этом случае загоняется вглубь организма.  Если искать первопричину, можно потерять много ценного времени... Кстати, размещая посты на форумах, Вы тем самым привлекаете внимание к проблеме и заставляете каждого, кто видит подобные рассуждения, задуматься... Так что информационная функция пока в процессе выполнения!
|
| .
Беларусь, Минск
1072 сообщения
Во-первых, искреннее спасибо, LawFamily, за то, что не оставили без внимания мои размышления. (Я уже решил, что отпугнул всех объемом написанного: десять дней тишины...)
Некоторые опять же рассуждения (не возражения; в общем и целом я с Вами согласен). Если хотите, дополнения. По первому замечанию ни слова не скажу. Напомню, что я спрашивал о претензиях юридического толка. Quote (LawFamily) общественное мнение хоть и сила, но она не всегда права С одной стороны, если вспомнить об обмане граждан группой проходимцев (или даже одним человеком) - вроде бы верно. Но обманутые вкладчики - это все же только группа граждан; относительно небольшая. Об общественном мнении здесь, на мой взгляд, говорить не приходится. Когда я "загружал" участников форума рассуждениями об общественном мнении, я не имел ввиду деятельность г-жи Атрашкевич и К. В конце концов, не она формирует то самое общественное мнение. Я говорю об отношении среднестатистического гражданина страны к животным вообще и к проблеме бездомных, в частности. А отношение это можно обозначить одним словом: до лампочки. И это - в лучшем случае. В худшем - ненависть. Ненависть к животным, ненависть к соседу, ненависть к ДРУГОМУ... Quote (LawFamily) Если искать первопричину, Так глубоко я не копаю. Поэтому я еще раз повторю: бессмысленно заниматься бездомными животными, упорно не желая видеть, что творится "в умах и сердцах" окружающих, когда речь идет о [городских] животных вообще. Добавлено (13 Август 2008, 21:01) Кто-нибудь может себе представить нечто подобное сегодня?..
Сообщение отредактировал: GZ - Среда, 13.08.2008, 22:19
|
| .
Италия, Calabria
10501 сообщение
Топикстартер
Сравнение с «МММ» мне кажется не более, чем аллегорией. Тогда для людей был интерес – деньги! А какой интерес вызывает у многих исхудалый кот или сбитая на дороге собака? Один покормит, а другие 100 топнут, прикрикнут, пнут, сгонят с места… Всё дело в том, что «Ратаванне» хоть и существует продолжительное время, но никогда проблема бездомных животных не поднималась публично! Максимум что можно было прочитать – это фантастические цифры деятельности на бумагах у чиновников разных инстанций… К сожалению это так… «Эгида» можно сказать занимается образовательной деятельностью населения на предмет бездомных животных, проводит конкурсы, акции, мероприятия, постоянно пользуется источниками СМИ и т.д. Не подумайте, что я расхваливаю «Эгиду»! Нет… Я просто провожу аналогию между двумя ООЗЖ и вижу, что «Эгида» за свой маленький срок сделала больше, чем «Ратаванне» за долгое время… А ведь могло делать… Могло спасать не 10, а 100, 1000… Почему не делало, почему не спасало?
Обидно не за «Ратаванне», просто обидно за время, которое со всех сторон могло помочь и людям и животным в разной степени… А столько времени и… Хотел сказать в пустую… Нет, даже не знаю как правильно выразиться… Можно было делать намного больше… Я очень долгое время живу в Москве и даже если откинуть деньги, приюты, регулирование численности бездомных животных можно увидеть, как люди относятся к бездомным собакам и котам! Идёшь по городу – котёнок лежит в корзинке на витрине дорогущего бутика, собачка спит посреди красной площади… Никто никого не гоняет, а если Вы её пожалеете и пойдёте в магазин за колбаской или за хот-догом, то думаю Вашему изумлению не будет придела… Вы собаке будете пихать под нос «сервелат», а пёсик даже носа не поведёт и сбежит от Вашей навязчивости!
|
 .
Беларусь, Минск
1155 сообщений
Совсем недавно зашла в Москве в метро и прямо посередине зала где ходят поезда лежит, развалившись как на пляже, огромный черный пес.Я кинулась к нему,думала мертвый,а он на меня так презрительно посмотрел,че ты,мол,хочешь.Все остальные на него ноль внимания,переступили или обошли и дальше пошли.Если бы в нашем метро собачка прилегла,у начальника станции инфаркт на месте.
|
| .
Франция, Лакон - Минск
65535 сообщений
Член ООЗЖ «Эгида»
Да. Подтверждаю. Москвичи хуже относятся к людям, чем к котам и собакам.
Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу - значит у меня не получилось © Скарлетт
E-mail: bel@egida.by |
| .
Беларусь, Минск
1072 сообщения
Деньги, Владимир, думаю, всегда представляли для людей некоторый интерес. И, наверное, еще долго будут [представлять]. За что бы я тот же ноутбук, к примеру, купил? И, как Вы, очевидно, догадываетесь, приобретая его, я не перешел на "три корочки хлеба" и водичку из-под крана...
В остальном же - как мне показалось, я говорю о том же, о чем и Вы. Если найдете время, обратите внимание на ссылку в сообщении №812, чуть выше. А дальше - по желанию. Хочу еще раз напомнить (я об этом уже говорил где-то, возможно, на сайте "Зоосвета"; уже не помню): у меня нет НИКАКИХ ЛИЧНЫХ ПРЕТЕНЗИЙ к "Зосвету" или "Эгиде"; они МНЕ ничего не должны. Мои размышления - не упрек конкретным людям (за исключением одной личности - и мы знаем ее имя), которые, похоже, действительно что-то делают. Я пытаюсь обратить внимание тех, кто меня здесь еще терпит, на ту сторону ситуации, которой - как мне кажется - его уделялось слишком мало. Повторю вслед за Вами: страшно обидно за упущенные возможности. Сколько животных было бы спасено... Да их бы просто не расплодилось столько - не мне Вам рассказывать... Надеюсь, я никого не обидел своими высказываниями.
Сообщение отредактировал: GZ - Четверг, 14.08.2008, 23:33
|
| .
Беларусь, Минск
1072 сообщения
Я бы хотел предложить - в порядке развлечения почти - сопоставить два высказывания.
Первое: "01.04.2008 20:09 GZ" на http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=18482085&c=8 Второе: "19:58:26 14.07.2008 Всеволод" на http://sb.by/post/13031/fontsize/11/ Обратите, пожалуйста, внимание, на даты... А ведь у этого "Всеволода" найдется немало сторонников... |
| .
Италия, Calabria
10501 сообщение
Топикстартер
GZ, Материальные ценности мне кажется стираются со временем… В 18 ты хочешь суперспорткар, в 25 куча моделей рядом с собой, в 35 уважения на работе, в 60 домик и любимую «бабушку»… Большинство рано или поздно приходят к равновесию души, сознания и тела!
Leka9, Лен, ты постоянно это предлагаешь, но я считаю, что тема пока актуальна! У меня нет неприязни к «Ратаванню». Ими тоже много чего сделано, они заслуживают уважения, но только не то говно, которое стоит у власти там…. У людей было сострадание, в то время когда Атрашкевич оплачивала свои нужды за счёт ООЗЖ…
|
| .
Беларусь, Минск
81 сообщение
GZ, так и непонтно чего Вы добиваетесь! Вам лучше открыть отдельную тему связанную с образом городской собаки в прессе.
Вы многое ждали от ООЗЖ. Не дождались. Горюете. А что Вы можете предложить в том направлении, о котором Вы говорите? Вам никто не мешает от имени какого либо общества вести переписку с редакциями, общаться с журналистами. А если ничего нельзя изменить, то что толку горевать. Простите, но то, что Вы так дого говорите можно свести к двум-трёмфразам и уже напоминает жевачку. В последнее время меня удивило, как люди возмущаются на кухне, а разговорах один на один.А когда просишь их оставить письменные свидетельства к примеру-- сразу в кусты. Хотелось бы людям, что-то сделать чужими руками. А что касается Ратаванне --то это просто набор одиночек никак не связанных между собой. Если кто-то кого-то спас, то не благодаря обществу, а благодаря своим личным усилиям. Поражает, что Президент ООЗЖ (ныне председатель Общества Л.А.) открыто проповедовала в прессе умертвление ненужных животных. Какой-то такой реликт фашистской идеологии. Другое дело, что возник он из сознания ныне живущих. Ну топят в деревне поголовно котят и убивают иногда старых собак, вот и проповедует спасительница на эту тему. Она ведь только озвучила мысли миллионов.
Ограждая минчан от козней "старейшей", мы то же помогаем животным.
|
 .
Беларусь, Минск
35246 сообщений
Игорь, ну вот это все хорошо сказано.
Мне иногда кажется, что 2 разных человека говорят от твоего имени
Сообщение отредактировала: Мотя - Пятница, 15.08.2008, 15:39
Постояльцы ДСД нуждаются в вашей помощи
+375 29 322-61-55 +375 33 66-11-625 |
| .
Беларусь, Минск
1072 сообщения
Quote (Мотя) Мне иногда кажется, что два разных человека говорят от твоего имени К сожалению, и меня в последнее время все чаще посещает подобное ощущение... Я вломился в Вашу гостевую книгу, Игорь, когда там было три или четыре странички, и почти в одиночку заполнил ее, по 27-ю включительно. И там Вы мне рот не затыкали. (Более того: "А Вы бы не хотели написать статью? Могли бы её на сайте Зоосвета опубликовать", - это чьи слова? "14.03.2008 11:53", http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=18482085&c=16 ) По-моему, я достаточно разборчиво написал несколько выше, что не хочу никому надоедать своим присутствием (в отличие от некоторых - это не в адрес участников форума, а вообще - я пока еще понимаю, что могу быть утомителен в больших дозах), и предложил достаточно бескровный вариант: ссылку, по которой можно пройти (при желании, конечно). Казалось бы, добавить больше нечего, можно сделать паузу. Однако, если так трудно кликнуть... Я говорил это там, я писал это на "Зоосвете"; вынужден повторить сейчас: Я ничего не добиваюсь. Моя жизнь - это моя жизнь; проблемы или успехи на работе, ремонт квартиры, отношения с девушками, музыкальные пристрастия, предпочитаемый сорт пива и пр., пр., пр. - это МОЯ жизнь. Есть у меня собака (кошка, канарейка, крыса; тараканы, в конце концов!), нет ли - это мое личное дело, мои заботы. НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Но когда группка собутыльников "качает права" женщине, гуляющей с ньюфаундлендом (!!!), "какого ... собака без намордника!" - это должно беспокоить не только меня.
Quote (Игорь) А что касается Ратаванне --то это просто набор одиночек никак не связанных между собой. Если кто-то кого-то спас, то не благодаря обществу, а благодаря своим личным усилиям. Это моя мысль. Извините. "15.03.2008 18:33GZ" Все на той же http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=18482085&c=16 Что касается "жвачки". Если бы Вы, к примеру, строили дом, то, полагаю, пока не соорудили фундамент, только о том бы и думали, как это сделать. Вас бы, в этот период, больше всего занимали песок, цемент, материал для опалубки (не знаю, что там еще...) - но никак не рисунок будущих обоев или модель телевизора, музыкального центра и т.п., которые еще и поставить-то некуда. Я ничего не добиваюсь и ни о чем не "горюю". Если не считать десятков тысяч убитых или погибших за эти годы животных. УБИТЫХ ТОЛЬКО ЗА ТО, что они появились на этот свет, обращаю Ваше внимание...
Quote (Игорь) Вам никто не мешает от имени какого либо общества вести переписку с редакциями, общаться с журналистами А почему непременно - от имени "Общества..."? Если я пишу как частное лицо - у меня дважды два уже не четыре и белое становится черным? Впрочем, ответ на Ваш вопрос есть в гостевой: "21.03.2008 01:07GZ ", http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=18482085&c=14 Это, кстати, то, из-за чего я, бывало, до хрипоты и истерики, спорил с хорошо известной Вам Розалией Владимировной. Во-первых, прежде чем взяться за перо, нужно задать себе вопрос: ЗАЧЕМ я это пишу? Не почему, а ЗАЧЕМ? А во-вторых - представить себя на месте редактора, получающего десятое письмо от одного и того же автора, да еще на одну и ту же тему. Покрутит пальцем у виска - да и только... Итак: ЗАЧЕМ? Зачем МНЕ "общаться с журналистами"? Для удовлетворения собственного снобизма? А ВАМ, значит, журналисты уже не нужны... ...Роясь в бумагах, в поисках давнишней газетной вырезки, я наткнулся на письмо. 14-тилетняя девочка из Крыма поняла, чего я "добиваюсь". (Речь идет о моих размышлениях "О собаках и не только..." в журнале "Ваше хобби" четырнадцатилетней давности. А еще раньше тот же текст - в жутко изуродованном виде - был напечатан в газете "Добры вечар" и в тот же день упомянут в обзоре печати по Белорусскому радио. Пояснение не для Игоря - для остальных участников разговора.) А наши, здешние читатели? Взрослые, самостоятельные люди, "защитники животных" - где были? Те, кто заявляет мне сегодня, что я "чужими руками жар загребаю", - почему молчали, когда ситуация [с бездомными, в частности] еще не была настолько кричащей? Не видели, к чему идет? Добавлено (15 Август 2008, 23:57) ЗАПРЕТИТЬ! - вот это слово.
Сообщение отредактировал: GZ - Воскресенье, 17.08.2008, 02:55
|
| |||
Хотите присоединиться к обсуждению? Войдите в свой аккаунт или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии и быть частью нашего сообщества! Общение доступно только зарегистрированным пользователям. Присоединяйтесь прямо сейчас — это займет всего пару минут!