EGIDA.BY
Благотворительный портал защиты и прав животных
   |
| Список форумов » Персональные форумы » Минская Амстафф-команда » Общение владельцев АПБТ и АСТ (Породная беседка) |
| Общение владельцев АПБТ и АСТ |
 .
Беларусь, Заславль
763 сообщения
Quote (vanbee) эта тема была создана исключительно для монолога Quote (vanbee) "обсуждение боев и дрессуры Боцмана" Настена, vanbee, +1000 за упорство, можно сказать даже стаффопитовское (не в обиду сказано) поддерживаю вас всецело, сами такие не "цивилизованные", пользовались намордниками (ужас какой), ринговками (упаси господи), особенно когда к выставкам готовились. А то, что собаки начинают после как-то себя по другому вести - так это все случайность была, повезло. 
|
 .
Италия, Calabria
10499 сообщений
Топикстартер
Тема переросла в:
 Твоя собака ленивая - моя спокойная. 
|
 .
Беларусь, Минск
147 сообщений
БОЦМАН Простите не граммотную. Это же надо стаффа бойцовым обозвать
Вам бы в совет депутатов - подкорректировать список потенциально опасных и бойцовых собак в кои включены не только питы но и стаффы Боцман, ну не смешите вы уже людей
Quote (БОЦМАН) Запутались в трёх предложениях? Цитирую (БОЦМАН)О наморднике. Если собака имеет контакт с незнакомыми людьми, которые производят какие-либо манипуляции с ней, то собака однозначно в наморднике, т.к. я не предполагаю, а знаю, что укусит. А доверяться случаю – это не мой метод. Вторая собака не кусается вообще, однако она в таких же случаях тоже в наморднике. Зачем заставлять людей чувствовать дискомфорт и напряжение?! Незачем. Однако если это прогулка, дом, гости или ещё что-то, то зачем мне мучить собаку, если она зажимается в наморднике и категорически отказывается в нём гулять... Так я так понимаю что вы снова против намордника? Елки, толи я тормажу, толи лыжи не едут. За пол часа обсуждения ваше мнение уже сменилось 3 раза  Вы уж опеределитесь А то уже как то не удобно вам аппонировать. Насчет последнего поста - ну так хоть немного похоже на тему "Общение владельцев АСТ и АПБТ", а то все о Боцмане да о Боцмане. Прям фоорум не про собак а ода одному человеку
Сообщение отредактировал: vanbee - Суббота, 29.01.2011, 03:15
|
| .
Италия, Calabria
10499 сообщений
Топикстартер
Quote (vanbee) подкорректировать список потенциально опасных и бойцовых собак в кои включены не только питы но и стаффы Эт точно. Честно говоря с трудом могу объединить каким-то названием список, в котором есть питбультерьер, немецкая овчарка и скажем леопардовая гончая. По какому принципу составлялся список необъяснимо логически...
Quote (Natal) это не тема переросла, это вы ее переросли Я ведь тоже имею право высказаться, как и все остальные. И если моё мнение отлично от Вашего, то это не значит, что одеяло на себя тяну. Предлагаю закрыть тему кинологии, нет смысла продолжать, каждый останется при своём мнении.
|
| .
Беларусь, Заславль
763 сообщения
Quote (vanbee) Наш тоже уже после месяца "общения" с цепочкой у нас на третий день уже я боялась, что собака потеряется из цепочки и убежит, она болталась как украшение на шее Добавлено (29 Января 2011, 02:43) Quote (БОЦМАН) нет смысла продолжать, каждый останется при своём мнении Смысл в продолжении есть, только не нужно так уж утрировать все и бросаться в крайности, у всех нас есть (уже были и (или) еще будут) стаффопиты. Один раз взяв такую сбаку отказаться уже не возможно, чувствуешь разницу. Но то, что применимо к одной - противопоказано другой. То же самое можно сказать о хозяевах: если один может выгуливать без поводка и намордника, то не значит, что так сможет и другой сделать (это беру из собственного опыта: я и муж на прогулке с одной и той же собакой). А если взять собаку уже взрослой, то не нужно говорить, что ее можно прямо сразу так и выпускать напрогулке к людям (вот обрадуются, особенно когда хозяин новоиспеченный не знает что с ней делать). У нас тоже в начале был и намордник и удавка, но в итоге мы пришли к тому, что собака через несколько месяцев спокойно шла рядом в толпе людей без намордника и поводка совершенно не реагируя на всех, НО к этому нужно придти. А период может занят несколько месяцев. Я для этого уволилась с работы и целенаправленно занималась три месяца только собакой, а у нас было ВСЕ (агрессия к ребенку, к мужу и т.д.) Но все это можно победить, главное знать за что борешься. Мне понадобилась только одна консультация кинолога (общая характеристика породы "на пальцах"), раньше вообще с собаками дела не имела, это была моя первая собака (трехлетний стафф).
|
| .
Италия, Calabria
10499 сообщений
Топикстартер
Quote (Natal) Смысл в продолжении есть, только не нужно так уж утрировать все и бросаться в крайности Крайность в том, что я наблюдал, как корректировалось поведение собак и как они тренировались без тактильного контакта с тренером, не говоря уже об удавках, уздечках, строгачей и т.д.? Крайность в том, что темой интересуюсь и сравниваю различные методики? Может быть крайность в том, не принимаю насилия со стороны тренера по отношении к своему подопечному? Не хочу дальше продолжать, видимо не пришло ещё время интересоваться и пользоваться западной кинологией, зоопсихологией, этологией. Для многих людей нужен результат, чем быстрее – тем лучше. Так меньше денег, времени и нервов будет потрачено. Результат есть. В понятии многих, если есть, то зачем что-то менять. Так и живём во всём по принципу "чарки и шкварки". Это есть и хорошо. Когда хозяева животных начнут к собакам относится так, как хотели бы, что б относились к ним, то начнут меняться и методы корректировки и тренинга. Думаю вряд ли кто-то будучи мамой догадался бы на ребёнка нацепить удавку или электрошоковый ошейник, что бы ходя по магазину мелкий не задерживался в отделе игрушек, а не то придушится или разряд тока в шею получит, ведь куда умнее просто за руку взять - в итоге результат тот же будет. Когда люди это поймут кинологи вынуждены будут сменить нынешнюю систему тренинга на новую, умную и гуманную. Пока же и без этого кинологи с тем же успехом денежку кладут себе в карман, а люди как бы и не возражают, когда их собак за их же деньги шмотыляют, прибивают к земле, бьют, орут на них, применяют ток, удушающие и другие средства манипуляции поведением собаки, потому что монотонно и упорно им вдалбливается в голову, что так надо, что без этого никак. Надо тем, кто на этом деньги имеет и тем, кто не знает альтернатив. Альтернативы многим не интересны, ведь "чарка и шкварка" без этого есть. Вот поэтому и не вижу смысла продолжать тему кинологии...
|
| .
Беларусь, Минск
147 сообщений
БОЦМАН Давайте как говаривал Путин "мухи отдельно, котлеты отдельно" не будем смешивать политику и кинологию
 А насчет западников - вы такой огромный спец? Вы часто в живую всчтречали примеры? Или гугль вам в помощь? Как бы теория одно, а практика вообщето совершенно другое. В польше, не зависимо от степени "некультурности" собаки такие собы все на строгачах по закону и в жизни - хотя это как бы тоже уже европа Поэтому Боцман, никто не осуждает ваше мнение, просто дайте и другим участника форума немного пообщаться и иметь свое мнение а не давите своим статусом на форуме и авторитетом
|
| .
Италия, Calabria
10499 сообщений
Топикстартер
Quote (vanbee) не давите своим статусом на форуме и авторитетом Сила действия равна силе противодействия. Это я к тому, что там где кнопка "Дать плюс" можно и минус поставить. Можете влепить, я не обижусь. Вот стану я на пару баллов менее авторитетен, глядишь и общий язык со мной будет проще находить... А если так делать каждые три дня на протяжении года, так вообще стану свой в доску...
|
| .
Беларусь, Минск
147 сообщений
БОЦМАН Боже, сколько гордости и пафоса в этой фразе.
Боцман купите себе корону и провозгласите себя королем форума - вам пойдет Лично для мне ваша репутация - 379 (за фото, аватарку, гражданскую позицию и т.д.) ровным счетом не показывает ваш уровень. Какой? Решать вам самому
Сообщение отредактировал: vanbee - Суббота, 29.01.2011, 12:11
|
 .
Беларусь, Минск
3346 сообщений
Почитала сие произведение Кажарской. Я понела она Ваша знакомая, поэтому вы наверное и придерживаетесь ее теории. Я всегда беру в расчет ИПО, т.к в этом виде спорте самая лучшая послушка, защита и следовая работа + видно прекрасно взаимоотношение человека с собакой. Что ее распирает от желание работать с хозяином. По методу Кажарской, ничего нельзя использовать, даже слабые рывок
 . Тут извените меня. А как научить собаку какой либо команде бер хотя бы самого слабенкого рывка ? Уговорами ? Нет. Собака не понимает человеческой речи. У нее есть условные и безусловные рефлексы. Как же зоопсихолог их обходит.Можно только извените конечно, в попу дуть. Собаке словами не объяснишь, вот Тузик, это собака на нее кидаться не надо, ты должен идти рядом. Я всегда переключаю собаку. Воспитав одну собаку опыта не наберешься. Каждая собака , как и человек индивидуальна. А еще бывают собаки меланхолики, тут вообще песня будет. Как объяснить взрослой собаки без рывков, прибивания к земли, что на людей кидаться нельзя. Ведь для нее это стресс?? Тут упущении хозяев , но она им больше не нужна. получается, либо мы ее усыпляем ( т.к по-другому не нанася стресса не получится) либо пару раз придушить и собака поймет, что так нельзя. Обычно это так, кинулся-воздействие, прошел мимо похвала в виде игрушки или сосиски +интонация. Но опять же вернулись к "дедовским " методам. Это современная дрессура уж очень сырая. Если мне покажут собаку которая по этой новой методики сдаст хотя бы курс ОКД первой степени, я заброшу кинологию и сяду за книги.
Сообщение отредактировал: Настена - Суббота, 29.01.2011, 14:31
+375 (29) 631-90-26
|
| .
Беларусь, Минск
147 сообщений
Quote (staffik) Это современная дрессура уж очень сырая. Если мне покажут собаку которая по этой новой методики сдаст хотя бы курс ОКД первой степени, я заброшу кинологию и сяду за книги. +10000000!!! От такой современной кинологии амстафф команде только работы, с детства под хвост дуют и потом выбрасывают неуправляемых  Только время то уходит с каждым днем, чем взрослее, тем тяжелее справиться. Quote (БОЦМАН) Будете моей королевой? Как не разделить такое счастье?!! Куда уж нам низшим сословиям из грязи в князи. Мы уж какнить скромненько через личку у таких же смертных постпрашиваем интересующие нас вопросы
|
 .
Беларусь, Minsk
9641 сообщение
Не читала всю тему. Никого не осуждаю, но кое с чем не согласна
Quote (Настена) А как научить собаку какой либо команде бер хотя бы самого слабенкого рывка ? Уговорами ? Нет. Есть собаки, с которыми рывок работает как ступор, и вместо послушания ты имеешь окаменелый мешок, который никак не сдвинуть с места. Только объяснение и уговоры помогают Quote (Настена) Как объяснить взрослой собаки без рывков, прибивания к земли, что на людей кидаться нельзя. Ведь для нее это стресс?? Тут упущении хозяев , но она им больше не нужна. получается, либо мы ее усыпляем ( т.к по-другому не нанася стресса не получится) либо пару раз придушить и собака поймет, что так нельзя. только если собака не упряма и не зациклена на своем, тогда бей - прижимай, результата не будет. А "работает" взывание к совести собаки, те самые "беседы", которых она типа не понимает. Настя, вспомни Курта Quote (Настена) а мы сегодня с Куртом повздорили. Подошла я значит к нему, он помохал хвостиком ,подошел понюхал. Я начала на него одевать строгач и из за шума собак не услышала, что он порыкивал, в итоге слегка цапнул ,предупредительно. Я его прибила к земле, так он разозлился не на шутку, оскал, злостное рычание. За что получил по наглой, рыжей морде. Потом успокоился, я его отпустила,он посмотрел и пошел в будку, обиделся . Потом звала звала , не подошел. Я плюнула, и решила подойти попозже. Подошла, сидит возле клетки, я открыла клетку,и начинаю звать его. А этот взглянул на меня и отвернулся, я если честно приболдела от такого поведения. В итоге остался он обижаться и дальше
Quote (БОЦМАН) Когда хозяева животных начнут к собакам относится так, как хотели бы, что б относились к ним, то начнут меняться и методы корректировки и тренинга перебор  У собак свой менталитет, не похожий на человеческий. И сука без вопросов шмонает своих щенков, если хочет им что-то запретить.
Quote (vanbee) Наш тоже уже после месяца "общения" с цепочкой (ринговка как то правда не очень - тонкая и натирает шею - у него проблемы к тому же кожные) стал получше ходить! Ваши - да, стали. А мой плевать хотел на все эти приспособления, чувствительность к боли - минимальна, а впереди - цель... и можно орать хоть до посинения, и пинать... но если от всего сердца, тихо, но откровенно желая, чтобы пес послушался, скажешь "рядом" - поводок провиснет, пес будет тихонько идти рядом, не обращая ни на кого внимания и посматривая на меня... Разные все собаки, и дрессура должна подбираться индивидуально  Добавлено (29 Января 2011, 15:59) Quote (vanbee) иду на прогулке с Кевином, мимо проходящая собака начинает рваться, лаять и рычать на нас, Кевин ответно - а я - "Кевин, будьте пожалуйста сдержаннее, вы же воспитанная взрослая собака. Эта мелочь не достойна вашего внимания" Тонь, дело в том, что вы все друг друга не понимаете. Конечно, говорить с собакой так, как ты представила - бесполезно. И если бы Кевин был щенком, рывок и запрещающая команда поставили бы его на место. Но со взрослым псом, если он действительно захочет порвать, а не будет просто демонстрировать окружающим, какой он грозный и страшный ( т.е. не будет играть), ты его не удержишь и собак не разнимешь в драке (настоящей) никак, пока им не надоест. В этом случае сработает только переключение, о котором говорили и Настя, и Вова, только по-разному. А переключение возможно только при однозначном выполнении какой-либо команды, если есть 100% послушание на эту команду. Для Курта такая команда - "апортик" Добавлено (29 Января 2011, 16:05)
Сообщение отредактировал: Kurt - Суббота, 29.01.2011, 16:48
|
| .
Беларусь, Заславль
763 сообщения
БОЦМАН, мы просто разговариваем на разных языках.......... как глухой со слепым
собаку нужно чувствовать, что хорошо одной - плохо другой.......... ну что вам еще сказать Настена, vanbee, Надя, и т.д. всех очень понимаю, всем +++++ В воспитании своей собаки много делали интуитивно, поэтому не можем служить образцом.
|
 .
Минск, Юго-Запад
10169 сообщений
Член ООЗЖ «Эгида»
Quote (Natal) собаку нужно чувствовать И не только собаку... Вот проще мне почему-то все это пытаться на лошадей проэцировать, т.к. там опыта больше... Хотя, многое в психологии схоже... только размерчик побольше будет
 Не говори что ты слишком устал, не говори что ты уже опоздал, ведь к цели движется тот, кто хотя бы ползет. +375 (44) 744-11-57 +375 (33) 306-65-67 |
 .
Минск, Юго-Запад
10395 сообщений
Quote (vanbee) Цитирую (staffik) Это современная дрессура уж очень сырая. Если мне покажут собаку которая по этой новой методики сдаст хотя бы курс ОКД первой степени, я заброшу кинологию и сяду за книги. +10000000!!! От такой современной кинологии амстафф команде только работы, с детства под хвост дуют и потом выбрасывают неуправляемых vanbee, про современную дрессуру как-то освсем не мои слова.
Сообщение отредактировал: staffik - Воскресенье, 30.01.2011, 01:29
@ragachewskaya.ph
Je voudrais que quelqu'un m'attende quelque part |
| .
Беларусь, Минск
3346 сообщений
Kurt, Да, согласна, есть собаки с которыми с помощью рывка нечего не сделаешь. Как раз тип меланхоликов у которых слабый тип ВНД.
Quote только если собака не упряма и не зациклена на своем, тогда бей - прижимай, результата не будет. А "работает" взывание к совести собаки, те самые "беседы", которых она типа не понимает. Настя, вспомни Курта Тоже согласна, но мы говорим об единичных случаях. Я писала выше, что каждая собака строго индивидуальна. Но во всех остальных случаях собак друссируют технологией команда-воздействие-поощрение. А по книгам Кажарской сие подвергает собаку в стресс и ей будет неприятен сам процесс обучения. При обучении щенка тоже используют рывок ,правда очень легкий, чтоб обратить на себя внимание, т.к щенку все интресно и бабочки летающие и муравьи ползующие.
Сообщение отредактировал: Настена - Воскресенье, 30.01.2011, 12:12
+375 (29) 631-90-26
|
Наш тоже уже после месяца "общения" с цепочкой (ринговка как то правда не очень - тонкая и натирает шею - у него проблемы к тому же кожные) стал получше ходить!
| |||