Удивлялась, что никого особенно не волнует этот вопрос.

Увидела сегодня аналогичный в гостевой книге другого сайта. ( Так и хочется ввернуть боянистое "много думала ")

Могу объяснить, почему мне это интересно. Напишу на примере котов. Потому что присутствовала лично на дезинфекции в комнатах мяукающей братии.

В субботу у меня случилась практически истерика. Сопли, слезы и головная боль.
Клетки и комнаты не никто из рабочих не приходил убирать до 14 30. К тому моменту еле пристроили часть котов. А клетки начали убирать сами (в основном волонтеры). И было нас 5 человек, включая начальника участка (видимо начальника производства из Олиного сообщения). Рабочие потом подошли, начали мыть девятую. А потом нам сообщили, что пора бы освободить 11 комнату, в которой и сидел свежий отлов.

-Убирать куда и насколько?
-Убирать в коробки и до понедельника (вечера воскресенья).

Кто может представить себе котов в коробках на улице столько времени? Кто за ними должен был смотреть? Кормить?
Содержание животных минимум на сутки перекидывалось в "НИКУДА".

Мозги закипали. Куда пристроить животных. Все себе представляют заботу о своих подопечных. А теперь умножьте этих подопечных на пять и решите за пару часов вопрос размещения.

Коробки, кстати, сами собирали. Предоставила бы нам Фауна эти бумажные аппартаменты повышенной комфортности, теперь уже неизвестно.

Поэтому мне очень очень хочется узнать, как должна проходить дезинфекция цивилизованно. Если такое где-то прописанно.

Где должны содержаться животные, у которых не вышел 5-ти дневный срок, на время дезинфекции?

P.S. Клетки оттаскивали от стен. Внутри находились коты. Один маленький кот-подросток был убит (Да, это звучит как в кино. Мертвые дети выглядят драматичней). Разможжена голова. Нашли его в конце дня. Плохо стало не только мне, но и начальнику участка. Уж она должна была повидать и не такое.

Возможно я чего-то не понимаю.
Возможно все, что происходило в дни дезинфекции, нормально.

И на всякий случай, я ни за хороших и плохих, ни за немцев и партизан. Просто хочу узнать и понять процессы, происходящие на "Фауне города". И не с праздной любознательностью. Спасибо за внимание.

Кто в состоянии - аргументировано, без истерик - ответить: вот на ЭТО (о чем рассказывает chipa) идут МОИ (и Ваши!) денежки?..
Или опять пригласите выполнять чужую работу?

***
Zet, mishail, спасибо за понимание!

Скажу исходя из ситуации с собаками. Мы день ходили с ними вокруг территории, кормили тем, что принесли сами. Да, это сложно. Да, это тяжело и накладно. Но эти животные, вопреки правилам, остались жить.
Фауна - не приют! Почему мы постоянно об этом забываем. Фауна - приемник-распределитель. И основная обязанность фауны - ограничение численности бродячих животных и недопущение вспышек эпидемий. А наша зоозащитная деятельность без наличия соответствующих законов - это наше личное дело.

Так, ночь. Только немного отхожу от болезни, поэтому пишу путанно. Простите, надеюсь общая мысль понятна.
GZ, надеюсь, если не аргументированно, то хоть без истерик?

И напомню ещё раз. Зоозашщитная организация - ООЗЖ "Эгида", а ГП "Фауна города" - это предприятие по отлову и уничтожению бродячих животных.
В этой связи ещё раз напомню свою фразу из предыдущего сообщения:

"Фауна- не приют".
Вам показалось, что я волнуюсь за отсутствие горячей воды, телефона и эротического канала в номерах санатория?

Я спрашивала про 5 дней. В течение 5-ти дней Фауна обязана содержать животных. Да или Нет?
Каким образом осуществляется содержание животных, у которых не вышел 5-ти дневный срок, во время дезинфекции. Вот и все.

Я не обвиняю никого в невыполнении своих обязанностей. Не пытаюсь выяснить кто виноват. Мне очень нужен официальный ответ.

Свой вопрос я адресовала Наталье Александровне. Я понимаю, что она может быть черезвычайно занята. Поэтому буду смиренно ждать. Знаю, что она старается отвечать.

________________________________________________
Миро слава, не хотела втягиваться в дискуссию. Но, я позволю себе прокомментировать ваше сообщение. Спасибо, что обратили внимание на мой вопрос. Вы решайте сами, доступно ли я объясняюсь и стоит ли нам продолжать или подождем официального ответа

Мы это, надеюсь, и узнаем из ответа Натальи Александровны. Должна ли была Елена Михайловна.

Это реальные правила? Хозяин собаки, отловленной в четверг и усыпленной в пятницу (перед дезинфекцией) не может подать на Фауну в суд?
Опять таки. Я верю, что вы Мирослава не стали бы выкладывать заведомо ложную информацию. Но все таки, дождемся, пока Наталья Александровна подтвердит или опровергнет ее.

Вот мне хочется знать есть ли какой-либо закон или нормативный документ, регламентирующий проведение дезинфекции на Фауне города.
А так да. Это было мое личное дело. И моей сестры и моих друзей. И ваше дело. И многих девочек волонтеров.

Не забываем. Мой вопрос был к "Фауне города". Коты и собаки находятся под чье-то юрисдикцией пока их принимают и распределяют, не правда ли?

Мы еще не узнали обязанностей Елены Михайловны. Наталья Александровна, как руководитель наверняка их знает.

Я скажу вам то, что видела лично. Елена Михайловна действительно взялась убирать, так же как и я и другие волонтеры. Скажите, люди самостоятельно начнут это делать, не попытавшись предварительно организовать рабочих? Организовать, конечно, пыталась Елена Михайловна, а не волонтеры))) Наталья Александровна приехала и на мой вопрос "Где все таки рабочие?", ответила - "Рабочие на месте".
Тут я могу только предположить, что с 9 00 и до обеда рабочие находились на своем рабочем месте и занимались своими должностными обязанностями. И, да, после после появления Натальи Александровны рабочие пришли на уборку 9-й комнаты.
Дело может быть и в Елене Михайловне. Ничего же непонятно. Ответов тогда не нашлось.

Вот я и не хочу создавать невразумительные ситуации, с пустыми сотрясаниями воздуха. Так как не знаю, как в действительности должна была проходить дезинфекция. Поэтому я, повторюсь, обратилась к Наталье Александровне на этом форуме. Проще ведь разговаривать, опираясь на достоверные данные.

Надеюсь, Мирослава, я смогла донести свою мотивацию
Нам с вами, всего лишь надо подождать ответа специалиста.

Уже давно вижу, что ДИАЛОГА с КУП "Фауна города" нет. Есть просто обсуждения, обвинения, недопонимание и предположения волонтеров и сторонних лиц. Предлагаю тему или закрыть, или переименовать, или реально осознать, что в ней вместо КУП "Фауна города" другие люди пытаются сказать, как они делали бы, говорили бы, предлагали бы на месте КУП "Фауна города". Конструктивного диалога нет, есть эмоциональная война, которая не дает практического результата, но здорово трепет нервы и отвлекает внимание на ответы обидчику.

Еще раз хочу повторить GZ: если Вас длительное время не поинимает такое большое количество людей, с которыми Вы делаете общее дело, то, может Вы не так объясняете? (или у Вас просто нет прицела на РЕЗУЛЬТАТ, а хочется просто долгого процесса обсуждения и т.д.?). Начинайте предлагать конкретные действия по защите животных применительно к нашим реалиям, уверена, Вас в этом случае поддержат.

По поводу субботы.

Когда я пришла в 12-30, то увидела, что дезинфекция котов и не начиналась. Я обратилась к Елене Мих с вопросом - когда?
Она сказала, никто не убирает. Пошла я к рабочим, спросила - что и когда. Работницы сказали, что ждали команда от начальника , потом сами подошли и предложили убирать. Она сказала - занимайтесь своими делами.
Я позвонила Наталье Александровне. Она удивилась - как до сих пор? И ей пришлось приехать срочно и организовать.

Усыпления всех животных даже с небольшим подозрением на болезнь (а как наши врачи определяют больных мы знаем - на глазок) требует ветснанции (ну, я не знаю точно, ну Ромашко-Лукошко - может я ошибаюсь кто конкретно, ), но то, что требуют - ФАКТ.

Наверное поэтому, я не привыкла домысливать, говорить и делать то, чего не знаю.

Я знаю, что работники не реагировали на вопросы Елены Михайловны. Вы знаете, что Елена Михайловна не обращалась (или обращалась недостаточно энергично) к работникам.
Именно поэтому дискуссия между частными лицами, волонтерами, кем-то еще на эту тему абсолютно бесполезна. На форуме. Это затянется на несколько страниц.
Я не против обсудить. Желательно, лично, компанией глядя в глаза.
Если будете настаивать, продолжим, поищем другую ветку. Считаю, что наши личные мнения не относятся к этой теме форума.
Хотя остановиться трудно, согласна

юлга, хотела тоже про диалог написать. Вернее про его отсутствие))
Вопросы теряются в страницах.
Интересно, можно ли организовать тему по принципу "вопрос с датой - ответ". Было б очень удобно
И для Натальи Александровны тоже. Ответы, участвующих в обсуждении лиц, могут восприниматься, как мнение "Фауны" и Натальи Александровны лично.

Но не только из-за этого. И не только потому, что я непонятно излагаю, уважаемая юлга (что ж, ораторскому искусству не обучен...). Хотя Ваши слова и заставили меня задуматься...
Если не хотят понять - то не поймут никогда. О какой хотя бы попытке вдуматься в прочитанное может идти речь, если иной раз ответ появляется раньше, чем я успеваю исправить замеченную опечатку или отредактировать не самую удачную, на мой же взгляд, фразу!

Где гарантия, что та же участь не постигнет "конкретные действия по защите животных" (если у меня хватит способностей их предложить)?
К слову, КЕМ же и Вы и Мирослава меня себе представляете?

Из преподавателей РТИ (не хочу признаваться, сколько лет прошло...) мне до сих пор вспоминается один. Он не "начитывал" тупо материал, не рисовал готовых схем. Он приходил и предлагал ПОДУМАТЬ: как решить эту задачу? Предлагайте варианты, пожалуйста...
А затем: так, это логично и просто, но имеет такие минусы; это - уже лучше и кое-где даже применяется, но тоже не лишено недостатков... А вот зто - как раз то что нужно, именно так и делается...
И то что дал нам этот преподаватель, усвоилось лучше всего: потому что мы фактически сами находили решение, а не получали его в готовом виде.

Это одно. Другое. Шестнадцать лет в нашей республике якобы существует зоозащитное движение. И что же: никакого "плана действий"? Или: ни плана ни действий?
Меня что ли дожидались?? Прямо гуру какой-то...

Ну хорошо... Случись что завтра с моим компьютером - и все? Крышка зоозашите? Нет возможности даже сообщить стратегические планы истосковавшейся аудитории?
А самим подумать (ну хотя бы для того, чтобы себе жизнь немного облегчить - в самом прямом смысле этого слова) - слабо?

...Мне говорят: езжай через полгорода "с котом погулять, собаку покормить" - и все проблемы разом будут решены! (Никому, кстати, в голову не приходит, что за компьютером может быть и человек - только для примера говорю - который не в состоянии вообще никуда приехать: по разным причинам. И сколько еще раз напоминать излишне обидчивым и нетерпимым к чужому взгляду: сайт - это такая вещь, куда может заглянуть любой. Не устраивает - сделайте что-нибудь закрытое; обменяйтесь паролями в своем кругу и общайтесь только между собой. Варитесь в собственном соку, короче говоря.)
И в то же время - лень "кликнуть" мышкой! Болтовня, нечего нам там делать!

Мало Вам подсказок?
http://egida.ucoz.ru/forum/50-61-53, http://egida.ucoz.ru/forum/50-61-54 - о пресловутых "пяти днях" (которые, по моему убеждению, ДОЛЖНЫ быть обращены в десять, если даже не четырнадцать). И уже на http://egida.ucoz.ru/forum/50-61-55 и http://egida.ucoz.ru/forum/50-61-56 - я предлагаю "бескровное решение" со мной: чтобы не заполнять страницы повторением того, что я написал у Игоря еще в марте месяце. Чтобы никому не надоедать, никого не раздражать своими "абзацами" (Vic).
Прочтите, возразите или задайте вопросы, предлагал я. Вместе отшлифуем шероховатости (http://egida.ucoz.ru/forum/50-61-60, http://egida.ucoz.ru/forum/50-61-61 ).
Уже на этом форуме я цитирую законодательные акты: http://egida.ucoz.ru/forum/59-169-37

Никому не интересно! "Приезжай, возьми в руки молоток!" (Не мне - но какая разница?..)

А на http://egida.ucoz.ru/forum/59-169-36 - что, если не прямая подсказка? Это я о сообщении двадцатилетней давности.
Власть (речь идет о ФРГ) приняла закон. Закон, на данном этапе, не выполним, по более или менее объективным причинам. Отменять его - бардак, извините, в стране и в головах граждан будет. Смотреть сквозь пальцы на его нарушение? - тоже.
Власть объявила мораторий на принятый закон; до поры до времени.

Еще не поняли, к чему я?

Не может наше государство обеспечить выполнение им же принятого закона о пятидневном содержании животных? Пусть не отлавливает!
Нельзя, потому что бешенство [возможно]?
Пусть не мешает гражданам - тем, кто морально и так к этому готов, разумеется - подобрать их прямо с улицы. Запрещено держать в квартире больше двух животных (животных, подчеркиваю, а не только собак)? Мораторий на этот пункт! (При соблюдении санитарных и прочих норм, само собой...)
Готов более или менее обеспеченный человек создать приют хотя бы на два-три десятка животных (не в городской квартире, конечно) - флаг ему в руки! Налоговые послабления и т.п..

И так далее, и так далее, и так далее...

Непостижимо? Без меня некому это ОБСУЖДАТЬ? "Настоящих буйных мало"?..

Где Ваши предложения, защитники животных? Кстати, почему Вы решили, что человек, сидящий за компьютером, не отрывающий, как остроумно заметила Busya, "попу от стула", должен непременно обожать "меньших братьев"? А то, что он просто наделен способностью иногда думать, - исключается? Можно быть, в принципе, достаточно равнодушным к животным - но мыслительному процессу это не мешает. (Кстати, основатель первого в республике общества защиты животных Мах И.И. не собирал в квартире десятки бездомных животных. У него - на тот момент - был миттельшнауцер: с родословной и всеми "другими делами".)

***
А может быть, милые женщины (девушки), Вам и не хочется, чтобы что-то изменилось? Мазохизм своего рода?

P.S. Мирослава, свое предыдущее сообщение я удалил: чтобы не занимать лишнего места. И так уже размахнулся...
В двух словах: то, чем Вы занимаетесь - в свободное от работы или учебы время - с одной стороны, Ваше личное дело. С другой - не только: то, что Вы (как и другие волонтеры) делаете - нужно не Вам лично. Всем нужно - даже тем, кому на животных, грубо говоря, наплевать. (Только они этого сами не понимают.) Вот о том и речь, чтобы это было не только ВАШИМ делом.

И еще. Разве можно было бы обсуждать, сохранение жизней, если бы люди не приходили на помощь. Вс\е просто. Раньше было 2 рабочих по уходу. Могли ли они гулять все это время со всеми животными? Кто бы убирал? И все такое... Подумайте. Чем искать , за что зацепиться, просто вспомните, что Фауна - это отлов и УНИЧТОЖЕНИЕ, и все что там есть -= есть потому, что есть люди, которые, пока власти решат что-то, помогают живот ным. Не подключайтесь в компанию борьбы, а помогайте и предлагайте! Есть шанс вернуться в СПЕЦКОММУНАВТОТРАНС. Большой. И станут животных опять собирать и утилизировать, как мусор. А потом будете искать, из-за кого это случилось...Да будет поздно.

ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО.

Если у меня недостаточно образования, эрудиции и еще не знаю чего там... - доходчиво изложить свои мысли, скажите. Попробую подойти "с другого боку".
Но для начала - ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО читайте, прошу Вас.

Добавлено (15 Октябрь 2008, 22:59)
---------------------------------------------
И все-таки не сдержался... То, что ЗАЩИТНИКАМ ЖИВОТНЫХ дозволили решать, кого отправлять на смерть, - это. безусловно, огромное "достижение" шестнадцати лет "зоозащитной деятельности"!

Я неоднократно отметила, что не занимаюсь поиском виноватых. Наталья Александровна, вы не заметили этого в моих сообщениях?
Лично к вам, как к представителю Фауны и сопровождающего эту тему форума, у меня был вопрос. Я четко его сформулировала и адресовала. Сообщение № 644.
Почему такие вопросы воспринимаются болезненно, я еще не поняла.

Не отрицаю, дальнейшие мои сообщения имели еще и повествовательный характер. Но опять таки, в каждом я упомянула конкретный вопрос к вам. И выделила жирным шрифтом. Старалась сэкономить ваше время.

Уже пожалела, что втянулась в болтологию этой темы.

Нда. Также были желающие ночевать с котами на улице. Под Фауной. Еще была очередь перенести их в ледяные сырые клетки в воскресенье вечером.
На этот выпад Наталья Александровна не обращайте внимание. Это эмоциональный всплеск. Ну раз вы отошли от темы вопроса, я тоже попроказничаю))

Почему вопросы в этой теме воспринимаются, как цепляние к чему-то, кому-то? Если я что-то и ищу, то это как раз то, о чем мы все говорим. Помочь животным. Мне действительно хотелось знать официальный способ решения проблем дезинфекции. Конкретно, про 5 дней содержания. Я знаю, как разруливают это волонтеры. Но я хотела узнать, как должна была это сделать Фауна.

Наверное, это не ко мне. Компания борьбы. Но на всякий случай. Наталья Александровна для того, что бы помогать и предлагать, надо четко понять, что Фауна города обязана делать. Не волонтеры и добрые люди! Фауна.

Я попытаюсь вычленить ответы. Исправьте меня, если я некорректна.

1. Содержание животных на время дезинфекции и уборка помещений во время оной, находятся в обязанностях Елены Михайловны.
2. Если рабочие не приближались к клеткам до обеда - это вина Елены Михайловны. (я не задавала такой вопрос, но раз уж я трынданула выше в сообщениях про рабочих, занесу, с вашего позволения, в анналы ваш комментарий)
3. Животные, отловленные накануне дезинфекции, должны усыплятся, независимо от срока пребывания их на Фауне.
4. "Фауна города" не содержит пять дней животных, попавших в отлов в период дезинфекции.

***
Вы что, издеваетесь?..

Добавлено (15 Октябрь 2008, 23:20)
---------------------------------------------
Виноват, погорячился. Посмотрел профиль пользователя. Приношу свои извинения.

Добавлено (16 Октябрь 2008, 00:05)
---------------------------------------------

Ненадолго ж меня хватило... Простите, fatality.

Строчка из письма читателя; газета "Правда", 80-е, наверное, годы... "Избавьте нас, пенсионеров, от "шедевров" Юрия Лозы!.."
НАС...

Вы бы предпочли, чтобы я выступал "от имени народа"? По-моему, у меня и без того достаточно "симптомчиков"...

Неужели и это надо разжевывать??
Должны мне, должны Вам, должны diamant, должны Vic; должны всем присутствующим на этом сайте и тем, у кого компьютера нет... Должны тем, кто в состоянии вести подобные дискуссии, и тем, кто еще разговаривать только учится...
Должны НАМ. Всем нам: тем, кто любит животных; тем, кто к ним безразличен; и даже тем, кто их ненавидит.

Не только от возможного заболевания бешенством должны "спасать", ради чего уничтожаются животные.

От чего-то другого, не менее страшного, должны спасать - уже без кавычек. РАДИ ЧЕГО БЕЗВИННЫЕ ЖИВОТНЫЕ УНИЧТОЖАТЬСЯ НЕ ДОЛЖНЫ.

Если кто-то этого не понимает - тогда извините за беспокойство... У меня действительно нет слов. Я не умею это объяснить...