- Главная
- ООЗЖ «Эгида»
- Новости
- Каталог
- Форум
- Доска объявлений
- Энциклопедия
- Фото
- Видео
EGIDA.BY
Благотворительный портал защиты и прав животных
   |
| Список форумов Собаки Воспитание Психология собак. Полезные советы и методики воспитания (sml[star]Астор статей Ольга Кажарская, зоопсихолог.) |
| Психология собак. Полезные советы и методики воспитания |
 .
Италия, Calabria
10501 сообщение
Топикстартер
Статьи написаны Ольгой Кажарской, зоопсихологом, членом международного общества PDTE.
Все статьи взаимосвязаны, поэтому советую читать по порядку, а не вразнобой, даже если Вы уже достигли определённых успехов. Таким образом Вы начнёте с самых азов общения с собакой и постепенно придёте к пику анализа и воспитания собаки! Данные статьи на примерах и совершенно в лёгкой форме помогут Вам наладить контакт с собакой, разобраться и правильно скорректировать её поведение. Забудьте о примитивном воспитании собак – она Ваш друг и член семьи, а не оловянный солдатик! 1. Новый подход к решению проблем поведения собак 2. Качество социального контакта хозяина и собаки 3. Качество социального контакта хозяина и собаки: негативные примеры 4. О социальном обучении 5. О восприятии собаки 6. Проблема: собака попрошайничает у стола 7. Проблема: собака подбирает мусор на улице 8. Собаки и дети 9. Неуправляемая собака 10. Социальный стресс 11. Характер хозяев отражается на поведении собаки 12. Правомерно ли жесткое воспитание? Теория доминирования 13. Как выбрать тренера? 14. Вопрос о наказании 15. Сигналы примирения 16. О поводках и ошейниках 17. Новый метод общения с собакой 18. Как позвать собаку на прогулке? 19. Собаке нужны впечатления 20. Эмоции собаки и проблемы поведения 21. Первый Российский симпозиум по психологии собак: доклад Тюрид Ругос о сигналах примирения 22. Как наладить хорошие отношения с собакой? 23. Ещё раз о доминантности 24. Стресс у собак 25. Стресс у собак-2 26. Щенок - это всего лишь малыш 27. Изменения в кинологии: рождение кардинально нового подхода. 28. Недооцененный фактор: социальный контакт 29. Сигналы примирения собак: маленькие послания с большим смыслом 30. Как помочь собаке пережить новогодний стресс? 31. Бойцовая порода? Нет такой! 32. Человек и собака: какие идеи нам мешают? 33. О контроле эмоций 34. «Уберите собаку!». Как мы научились бояться собак 35. Неформальный выпуск 36. О фильме «Глазами собаки» 37. Ментальное здоровье собаки 38. Сравнение методов тренировки собаки 39. Интервью с Ольгой Макаровой 40. Второй международный форум Canine Science Forum 2010 41. Даже прочитав книгу «Все о собаках» , не думайте, что вы действительно знаете о собаках все! 42. Новый взгляд на старые проблемы 43. Поддержка или баловство? 44. Неверно понятое лидерство 45. Электрошоковые ошейники: злой ток 46. Новая кинология. Контакт между хозяином и собакой 47. Вторая собака ______________________________ Статьи по зоопсихологии постоянно будут добавляться, следите за обновлениями! 
|
 .
Беларусь, -
86 сообщений
Наталия, укажите, где в своих рассуждениях я была не права. Но только не голословно.
Я ведь сразу говорила Quote Я прошу прощения, пусть меня поправят, если я ошибаюсь Добавлено (12 Февраль 2009, 03:15)
Сообщение отредактировала: fatality - Четверг, 12.02.2009, 04:08
|
| .
Италия, Calabria
10501 сообщение
Топикстартер
Катя, моё мнение таково – для комментариев и выводов нужно задать пару вопросов: Для чего Вам собака? Какую роль Вы отводите ей в своей жизни, семье? Какой бы Вы хотели её видеть в старшем возрасте?
Ни для кого не секрет, что собака одинаковой породы (с определёнными инстинктами и предрасположенностями) может вести себя по-разному. Есть совершенно безобидные питбули или ротвейлеры, а есть раздражённые и злые болонки. Следствие этому разные методики воспитания, отношения между собакой и хозяином, социальное положение и т.д. Может для кого-то и покажутся советы Ольги дикими, но я всё же их сторонник. Объясню почему. Когда в квартиру попал взрослый стаффордширский терьер начались некие проблемы и именно с помощью Ольги я научился не допускать «неприятных» моментов, а если что-то происходит, то мне легко принять правильное решение и быстро разрешить проблему. Именно она мне открыла глаза на то о чём я раньше даже не задумывался. Далее хочется постараться ответить на высказывания fatality.
Quote (fatality) если я правильно понимаю, автор предполагает, что миссия избрания правильного рациона должна ложиться на плечи собаки
Quote (fatality) Т.е. что мы делаем? Приучаем собаку к тому, что за попрошайничество она неизменно получит лакомый кусочек. Однократно. Но тем не менее.
Quote (fatality) я должна присмотреться, а не занят ли мой ротвейлер в это время более важным делом?
Quote (fatality) если я правильно понимаю, скажем, взрослый хорошо отмуштрованный ротвейлер-кобеляка, который, тем не менее, каждые полгода предпринимает попытку "семейного переворота", вставая на плечи хозяина и рыча и скалясь ему в лицо и становящийся идеальной собакой еще на полгода после подачи по наглому черно-подпалому рылу с кулака Рассказывал уже, что Купер попав в мой дом запрыгивал на меня. Опять же с помощью Олги я без криков, побоев, унижения собаки, без наказаний научил его больше так не делать. После это больше не повторялось. И я глубоко убеждён, что такой метод намного эффективен, чем у того хозяина с ротвейлером, потому что он устраняет проблему, а не временно избавляет меня от дискомфорта!
Quote (fatality) Благо мне не доводилось еще встречать собаку у которая "двигалась очень медленно, взгляд ее потух, она тупо смотрела вперед, у нее текли длинные слюни" от сидения на лавочке. А хозяин должен опасаться присесть на лавочку со своей собакой, иначе будет вскоре этой самой собакой покусан, причем совершенно справедливо!
|
| .
Беларусь, Минск
16657 сообщений
Катя, я не знаю, где вы правы и не правы. Я говорю лишь о помощи, касающейся моей Варюши. Хотя у меня достаточно большой опыт общения с крупными собаками, имевшими характер, мне этого опыта не хватило в отношении Вари. Понадобился другой подход, о котором я не догадывалась. Речь только об этом.
|
| .
Беларусь, -
86 сообщений
Наталия, равно как и Вова, о рациональном звене я уже говорила: есть оно там, это бесспорно. Но имеют место очевидные ляпсусы, которые, на мой взгляд, не позволил бы себе специалист.
А это значит, что, вполне вероятно, она сможет в чем-то помочь, но сможет и допустить серьезные ошибки из-за нехватки профессионализма. Такому человеку я бы свою собаку не доверила. Читать материалы на сайте можно, и в чем-то может быть полезно, но только если читать их "фильтруя базар", так сказать. А человек, не имеющий опыта, и готовый принять все за чистую монету может легко быть введен в заблуждение. На мой взгляд, можно найти массу источников, где будет приведена та же информация, но без этих неадекватов. Добавлено (12 Февраль 2009, 03:37) Добавлено (12 Февраль 2009, 03:50) Quote А зачем из собаки делать изгоя? Она подходит к столу, потому что ей хочется быть в вашей компании (даже будучи сытой). Я не вижу ничего дурного, если собаку угостить со стола. Как правило, собака получит свой кусочек и спокойно ляжет рядом со всеми, если нет, то можно просто игнорировать её - итог будет один, собака ляжет поймёт, что больше ничего не получит и ляжет. А кто же делает из собаки изгоя? Изгоем стаи лишь от того, что она не есть одновременно с хозяином, собака не станет. А, скажем, в стае много членов, и пищу потребляют они в разное время. И этот несчастный зверь становится изгоем от того, что не поест вместе с кем-то из стаи? А ведь он же будет уже приучен к тому, что получает пищу в каждое потребеление ее хозяевами. А где гарантия, что только хозяевами? Ну вырабатываем мы модель: подошел к столу - получил кусок. Ну и идет и к чужому столу. Зачем это, если можно проигнорировать попрошайничество стразу, и собака спокойно ляжет возле стола, хоть и не получив до этого кусок. Зачем закреплять это действие? Добавлено (12 Февраль 2009, 03:52) Quote Я понял, что речь шла о начальном этапе воспитания собаки. Т.е. говорилось о том, что бы закреплять команды нужно со сконцентрированной собакой. Нигде ни единого упоминания о начальном этапе обучения. Идет рассказ об общении Ольги с ее собакой на улице. А значит, все именно так. Собака слушает ее, когда этого хочет Добавлено (12 Февраль 2009, 04:02) Quote Хороший пинок заставит испугаться собаку, но никак не решит проблему. Из-за неправильного воспитания (ударов, криков, унижения) как раз систематически повторяется данная проблема. Хозяин не пытается убрать эту проблему, он всего лишь временно устраняет её. Глупо! Где гарантия, что собака после пинка сегодня успокоится, завтра успокоится, а послезавтра не пойдёт до конца? Я бы не испытывал судьбу... Рассказывал уже, что Купер попав в мой дом запрыгивал на меня. Опять же с помощью Олги я без криков, побоев, унижения собаки, без наказаний научил его больше так не делать. После это больше не повторялось. И я глубоко убеждён, что такой метод намного эффективен, чем у того хозяина с ротвейлером, потому что он устраняет проблему, а не временно избавляет меня от дискомфорта! Ой, ну вот это уже, на мой взгляд, совершенно не серьезно. Во первых, твой пример несопоставим с моим. В твоем случае нет и не было открытой агрессии, равно как и не было на тот момент у вас установлено с собакой никаких отношений. Ну как же можно их сравнивать. А во-вторых, Ольга говорит не о перевоспитании собаки без побоев, а об отсутсвии доминантности и доминирования как таковых. А ведь ты и сам в теме Германа совсем недавно постоянно оперировал этим понятием. А сказанное Ольгой означает, что проблема в моем примере не в желании собаки взять лидерство в стае (не доминирования, нет), а в том, что этот олух (с нехилым кинологическим опытом) просто слабохарактерен. Ты сам в это веришь? Добавлено (12 Февраль 2009, 04:12) Quote В статье говорилось о том, что у собаки развивался стресс от прогулок. Ей хотелось бегать, резвиться, играть с другими собаками, но получала лишь медленную прогулку от дома до парка и солнечные ванны на поводке на лавочке рядом с хозяйкой. Неподвижность и скованность поводком у молодой собаки благополучно развивали стресс у собаки. Автор хотел объяснить, что правильная прогулка так же важна, как и правильное питание. Я процитировал только то, что написано. Причем, не вырвала предложение, а процитировала весь абзац. И в нем написано то, что написано. Автор непростительно сгущает краски с целью придать привлекательность своей теорие. Об этом я и говорю. Добавлено (12 Февраль 2009, 04:16)
Сообщение отредактировала: fatality - Четверг, 12.02.2009, 05:33
|
| .
Италия, Calabria
10501 сообщение
Топикстартер
Quote (fatality) И этот несчастный зверь становится изгоем от того, что не поест вместе с кем-то из стаи? А ведь он же будет уже приучен к тому, что получает пищу в каждое потребеление ее хозяевами. Катя, тут речь идёт не о кормлении, а об угощении. Угостить собаку кусочком колбаски со стола и скормить ей тарелку нарезки - две совершенно разные вещи! Такие мелочи сближают, а не отталкивают. Другое дело, когда собака настойчиво требует получить своё якобы законное лакомство или ворует его со стола в отсутствие людей.
Quote (fatality) Нигде ни единого упоминания о начальном этапе обучения. Идет рассказ об общении Ольги с ее собакой на улице. А значит, все именно так. Собака слушает ее, когда этого хочет.
Quote (fatality) Во первых, твой пример несопоставим с моим
Quote (fatality) А во-вторых, Ольга говорит не о перевоспитании собаки без побоев, а об отсутсвии доминантности и доминирования как таковых.
Quote (fatality) Городской собаке никак и никогда не уйти от стрессов. Так устроена ее жизнь. Для блага общества она загнана в рамки. И в заключении хочется сказать - я не настаиваю и никого не призываю пользоваться информацией, взятой из статей. Повторюсь, воспитание собак и детей дело сугубо личное и индивидуальное. Мне нравится подход Ольги к воспитанию собак, пользовался им, помогло, поэтому и дальше буду обращаться к ней за помощью.
Quote (Наталия) Я обращалась к Ольге по поводу моментов, которые меня тревожили в поведении Варюши. Сейчас мы ведем активную переписку. Поведение Вари меняется в лучшую сторону и очень существенно. За последнюю неделю собаку стало просто не узнать. Я очень благодарна Ольге за ее советы. Наталия, так что мы с Вами стали примерами (не на словах, а на деле) правоты Олиных методов  
|
| .
Беларусь, -
86 сообщений
Quote Не хочу глумиться и развивать, но почему у тебя члены семьи вдруг стали ячейкой стаи? У тебя в квартире живёт дикий зверь? Ну да ладно, я сейчас не о человеческих фантазиях. Катя, тут речь идёт не о кормлении, а об угощении. Угостить собаку кусочком колбаски со стола и скормить ей тарелку нарезки - две совершенно разные вещи! Такие мелочи сближают, а не отталкивают. Другое дело, когда собака настойчиво требует получить своё якобы законное лакомство или ворует его со стола в отсутствие людей. Не хочу глумиться и развивать, но потому, очевидно, что редко собаки в природе живут семьями, Вова. Больше как-то стаями 
Quote Катя, если внимательно читать, то статья начинается с того, что Ольга пишет: «4 года назад я взяла ее из приюта на Пироговке, в Москве. Это была бродячая собака, которую, видимо, выбросили из дома...», следовательно рассказывалось о начальном общении и воспитании Чары. Ох. Ну давай поспорим на пустом месте  Если ты внимательно читал статью, то заметил, что все, что Ольга делала на начальном этапе, она описывает во времени прошедшем. То же, что делает сейчас - в настоящем. Ну чурным же по белому написано, что это происходит сейчас.
Quote Мне кажется ты просто невнимательно читала статьи или письмо автора не доносит тебе важных вещей. Как раз Ольга объясняет, что воспитать или перевоспитать собаку можно и без побоев и криков. Она предлагает взглянуть на воспитание глубже, вникнуть в проблему, найти истоки этой проблемы и новыми методами корректировать их. Ольга учит как можно воспитать собаку не делая из неё тупую машину, выполняющую 20-30 команд хозяина. Она рассказывает о новом взгляде на общение животных и людей. О Боги, Вов, ну в статье в целом она говорит о методе воспитания без побоев. Но в этом конкретном пункте она, опять же, четко говорит: понятие "доминантность" ошибочно и вся теория доминирования опровергнута. Я тебе об одном, ты мне о другом.
Quote Катя, признаков агрессии у собак существует что-то около 10-15, но степень сложности проблем не характеризуется тяжестью их последствий. И? Как это отменяет несопоставимость наших примеров? Я ж тебе, вроде, не запрещаю считать ее советы полезными, правильно? Я высказываю свое мнение, и обращаю внимание на очевидные ляпы.
Quote Наталия, так что мы с Вами стали примерами (не на словах, а на деле) правоты Олиных методов Ох, скажи мне, что после общения с ней ты не пошел на дрессировочную площадку. А еще скажи мне, что не применял ни одного рывка поводка, шлепка и окрика (результатом которых, согласно Ольге, будет полное нежелание собаки научиться чему-либо) при его воспитании. Вот тогда это уже будет тянуть на пример результативности ольгиных методов. Добавлено (12 Февраль 2009, 12:43) Quote 7. Я уверена, что проблему подбирания предметов решить можно не всегда. Например, какая собака откажется от мясной бумажки на улице или косточки, а тем более - от дохлого посиневшего крота! Я общаюсь со своей собакой очень мягко и дружественно, я стараюсь понять, как она думает и воспринимает этот мир. И во многом мне это удается. И я не могу с ней не согласиться, что на свете есть вещи, перед которыми просто невозможно устоять! К таким вещам относятся и остатки пищи на улице. Собака – есть собака. Старайтесь понять и это, и не придавать особого значения таким шалостям – не ругать собаку, не устраивать ей нервотрепку, а то и настоящий скандал. А я считаю, что в условиях города не допустимо такое отношение к подбирательничеству. Ибо в конце-концов оно может стоить собаке жизни. Ибо когда добрый самаритянин решит травонуть надоевших псин, он вряд ли использует что-то для них непривлекательное. И я не сомневаюсь, что моя собака (пока только одна из, но над второй мы работаем) откажется и от косточки и от дохлого посиневшего крота. Максимум, что она сделает - это понюхает. Но по первой же команде отойдет. И если мне расскажут, как добиться этого без единой демонстрации недовольства - я скажу спасибо. Добавлено (12 Февраль 2009, 12:54) Quote Cуществует как минимум 2 причины, по которым собака становится неуправляемой. 1. У собаки аллергия центральной нервной системы Аллергия центральной нервной системы, которая вызывается тем, что собаку постоянно, на протяжении многих лет кормят исключительно сухим кормом. Вот это я даже комментировать отказываюсь... Добавлено (12 Февраль 2009, 12:55) Добавлено (12 Февраль 2009, 13:05) Quote Тренер, применяющий... рывки за поводок и т.п. расписывается в своей профессиональной некомпетентности, потому что новые методы ему незнакомы, и он по-прежнему обращается с собакой как хозяин с рабом. Число компетентных тренеров кроме Ольги резко стремится к нулю...  Резюмируя (ИМХО): следуя теории Ольги можно, конечно, добиться того, чтобы собака камфортно чувствовала себя рядом с хозяином и выполняла его пожелания "в основном", но это и близко не будет той послушаемостью, которая обеспечит безопасность собаки, хозяина и всех окружающих на практике, а особенно в критических условиях. Этот подход необходимо сочетать с рациональными представлениями о дрессировке, иначе это чревато последствиями (и вполне вероятно, крайне трагическими, даведись ей иметь дело с действительно серьезной собакой). Отсюда и вывод: читать это нужно тщательно "фильтруя". Если у тебя, например, Вова, это получается, то у человека, не располагающего никакими знаниями в области дрессировки, вряд ли получится. Посему, это штука опасная.
Сообщение отредактировала: fatality - Четверг, 12.02.2009, 19:40
|
 .
Беларусь, Минск
66 сообщений
Позвольте высказать своё мнение.. (т.к. Буся у нас только месяц, и до этого "собачьего опыта" никакого, могут быть некорректности)
1. По поводу статьи как властвовать над собаками: большинство советов для тех, у кого проблемы с самооценкой.. Надо самоутвердиться? поднять свой авторитет в глазах женщин и детей? - Сожри на глазах у собаки кусок человеческой пищи! Будем дальше "работать"...... Можно ли более подробно по "сигналам примерения"? Более конкретную статью.?
+37529 610 76 46 (Velcom)
|
| .
Беларусь, Минск
16657 сообщений
Quote (БОЦМАН) Для чего Вам собака? Какую роль Вы отводите ей в своей жизни, семье? Какой бы Вы хотели её видеть в старшем возрасте? Вы абсолютно правы. Я вырастила "гремучую смесь" из овчарки, лайки и волка, который во всех ситуациях заглядывал мне в глаза, когда не знал, как поступить. Выражения моих глаз ему было достаточно, чтобы принять верное решение. Команды он знал, но я ими практически не пользовалась. В критической ситуации он защитил меня от человека, которого хорошо знал с детства, посмотрев мне в глаза. Дать команду в той ситуации я могла только мысленно... Катя, Вы тоже правы, что фильтровать базар необходимо в любой информации. Но собаки - такие же разные, как и люди. И к каждой надо применять свой подход. В отношении Вари сработали именно Ольгины методы. Другие оказались бессильны. Может, бессильна оказалась я. |
| .
Беларусь, -
86 сообщений
Наталия, вы не находите, что я как раз таки и говорю о необходимости индивидуального подхода? А о каком индивидуальном подходе можно говорить, когда автор называет тех, кто выбирает другой подход "непрофессионалами, подписывающимися в своей некомпетентности"?
Нигде в написанном Ольгой она не говорит, что сказанное касается не всех собак. Она подает это как непреложную истину. И что же будет, если новоиспеченный владелец, скажем, кавказской овчарки, не имевший до этого собак, заглянет на сайт и узнает, что к собаке ни в коем случае нельзя применять механическое воздействие, как то рывок поводка, шлепок, удар, и что хозяин не должен командовать собаке, а должен просить ее выполнить что-то, если она того пожелает. Прольется чья-то кровь (и, скорее всего, хозяйская, а до того еще и ни в чем неповинных прохожих). А еще больше меня убивает утверждение о том, что дрессировка, в противовес тому, что предлагает Ольга, лишает собаку способности думать. Адекватный подход к дрессировке никогда этого не сделает. А невозможность управлять собакой (в наших-то городских условиях), такая как невозможность подозвать ее к себе, когда это необходимо, или невозможность заставить ее не подобрать что-то с земли (что Ольга поощряет написанным) - это, на мой взгляд, приравнивается к преступной халатности, ибо в один прекрасный день может закончиться гибелью собаки под колесами, или в пасти другой собаки, или тем что попытки очередного собаконенавистника перетравить всех местных собак увенчаются успехом, наконец. Где, скажите пожалуйста, ну где я сказал, что не нужно обращать внимания на "язык собаки", или что нужно забыть о ее потребностях? Но зоопсихолог должен располагать знаниями и об адекватных приемах дрессировки. Добавлено (13 Февраль 2009, 01:22) Quote (МУХА) Можно ли более подробно по "сигналам примерения"? Более конкретную статью.? Я чуть выше уже указывала ссылку на оригинал статьи Тюрид Ругаас. Но он мне попался, к сожалению, только в англоязычном варианте. Когда-то делала его перевод, но он был утерян с одной из переустановок винды. Добавлено (13 Февраль 2009, 01:31) Добавлено (13 Февраль 2009, 02:26) Добавлено (13 Февраль 2009, 02:27)
Сообщение отредактировала: fatality - Пятница, 13.02.2009, 02:36
|
| .
Беларусь, Минск
16657 сообщений
Катя, Вы упорно побуждаете меня к дискуссии, в которой я не хочу участвовать.
Если Вы хотите знать мое мнение, то я его изложу в двух словах. Нужен ли индивидуальный подход? Да, конечно. Помогли ли мне советы Ольги? Бесспорно. Все ли из ее статей я использую на практике? Нет, не все. Но оспаривать какие-то моменты в ее подходе я не считаю возможным - я не профессионал. Более того, ругать человека, который мне реально помог, не в моих правилах. Будем ли мы с Варюшей работать с инструктором? Будем. Вы правы в том, что город - это определенные ограничения. Но это произойдет не раньше, чем я приведу нервную систему Вари в порядок. Какое отношение к моему решению имеет моя самооценка? Не знаю. |
| .
Италия, Calabria
10501 сообщение
Топикстартер
Катя, когда в руки попал Купер я не думал, что у меня начнутся проблемы с ним - на Фауне он был одним, дома - другим. Начал общаться с кинологами, которые советовали мне строгие ошейники, рывковые цепи, как правильно прижать собаку к земле и т.д. И слава богу, что судьба свела меня с Ольгой, которая научила и учит меня правильно корректировать поведение собаки. Я никогда, в любой ситуации, не дёрнул Купера, не осаживал его силой, не кричал на него, а тем более не бил! У меня получается без всего этого корректировать поведение собаки! Ты видимо приверженец выражения «Боится, значит уважает!». Успокаивать собаку побоями считаю полной глупостью!!! Таким образом можно воспитать собаку - «крысу», которая став трусливо-агрессивной может наброситься и отомстить когда ты спишь или отвернулась спиной к собаке. Когда это той-терьер последствия агрессии могут быть одни, когда это стаф - другие! Т.к. у меня не Пудель, а Стаффорд, я отдою его воспитанию много времени, анализирую его поведение, отмечаю положительные и отрицательные стороны, но в тоже время я не ущемляю его желаний. Если он не прав, то я не запрещаю, а просто избегаю возбудителя, потом более в расслабленной обстановке знакомлю с новым предметом, собакой, местом и т.д.
Берём личный пример, когда кобель хочет завоевать территорию. Давай возьмём твоего знакомого с Ротвейлером и меня со Стафом. В первом случае хозяин побоями объясняет собаке, что бросаться на человека это не есть гуд. Но как бы ему этого не хотелось - это миф! Он прогибает собаку не разумом, а физической силой. Он кратковременно избавляется от таких посягательств, но дальше что? Повторы агрессии? Именно да и ты опять же подтвердила эту теорию на его примере! Собака раз в пол года показывает признаки агрессии. В лучшем случае ударив собаку она отвянет и успокоится, поймёт, что этот человек может дать отпор. Но при таком воспитании, где гарантия, что собака не нанесёт увечья более слабой жене или менее защищённым детям в отсутствие хозяина?!!! Берём мой пример. Когда на меня напрыгнул взрослый мускулистый Стаф, обнял крепкими лапами мою ногу, а морда оказалась в районе моего живота мне тоже стало не по себе. А потом повторение 2,3,4,5 и т.д... Не очень приятная ситуация. Я запер его в другой комнате и с трясущимися руками начал обзванивать кинологов. Все их советы заканчивались одним - расслабление, очередная атака. Т.к. я человек не менее упёртый у меня не возникло мысли отдать его обратно на Гурского, а понял, что их методы неэффективны и вышел на Ольгу. Я понял, что может быть их методы и работали бы, но в присутствии инструкторов, но извините, не подселишь же его к себе (агрессию Купер проявлял только дома). Понял, что самостоятельно не справляюсь, методы инструкторов не работают и начал пользоваться Олиными советами. И ЧУДО! Буквально за первый контакт собака начала вести себя иначе! Я не бил его, не прижимал к земле, не кричал, не пользовался намордником, рывковыми цепями, электроошейниками и т.д. Я ничего этого не использовал. С помощью набора приёмов и подручных средств я просто установил дистанцию между нами. С каждым днём дистанция уменьшалась. Так мы пришли к взаимопониманию и Купер понял, что больше атаковать членов семьи нельзя. После этого у него не было ни одной попытки повториться! Теперь я не боюсь оставить его дома с женой тет-а-тет. Сейчас этот, когда-то агрессивный Стаффорд, лижет руки, шею, уши и я не боюсь нападения! Искоренив эту проблему таким способом я глубоко убеждён, что больше такое не повториться! Так же я раньше не знал о «сигналах примирения». Я руководствовался своими желаниями, не задумываясь о том, что собака хочет мне объяснить или на что обратить внимание. Купер защищает свою территорию и при любом шорохе в подъезде начинает так лаять своим басом, что ко мне потом подходили люди и спрашивали - А кто у вас живёт, собака Баскервилей? Согласитесь, не очень приятно, когда соседская собака заливается басом в 3-4 часа ночи. Начал искать решение этому. Перепробовал многое и опять же Ольга меня спасла. Оказалось всё очень просто! Командуя и наказывая не объяснишь собаке, что лаять ночью это плохо. Всего лишь нужно было показать сигнал примирения, что бы собака успокоилась! Казалось бы мелочь, но вы бы сами до этого додумались? Если раньше я его звал к себе, отвлекал игрушками и т.д., то теперь всё элементарно - Купер начинает лаять, я поднимаюсь и иду к нему, встаю между дверью и собакой, тем самым показываю, что ответственность я взял на себя, немного жду и ухожу. Не поверите, но с каждым днём собака всё меньше и меньше реагирует, что происходит за дверью! Продолжать могу долго, потому что собака была взрослая и из приюта, тем более такая темпераментная, как Стаффорд. Но все проблемы мы решаем не с помощью инструктора, а с помощью Ольги! С момента приезда ко мне собака радикально изменилась! Теперь он жизнерадостный и полноправный член семьи! Теперь ему многое позволяется, потому что это не наглость, а просто со всеми за компанию! И ещё я заметил, что он начал улыбаться! Я считаю, что всё это следствие уважения и понимания друг друга!
Quote (Наталия) Будем ли мы с Варюшей работать с инструктором? Будем.
|
| .
Беларусь, Минск
16657 сообщений
А нам Ольга советовала не ходить к инструкторам, а заниматься самим. Пока все получается. Но у Вари есть одна особенность: она слепая. Если я справлюсь с обучением слепой собаки, то инструктор нам будет не нужен. Мне бы почитать что-нибудь по этой теме, если такая информация существует в природе. В любом случае к этому вопросу я подойду более, чем тщательно. И, если с Варей будет заниматься кто-то, кроме меня, я позабочусь о том, чтобы задолго до тренировок они хорошо узнали друг друга.
|
| .
Беларусь, -
86 сообщений
Хм. Ну давай в таком ключе...
Quote Ты видимо приверженец выражения «Боится, значит уважает!» М... Напомни, ради бога, где это я утверждала подобное? Зачем же домысливать. Последнее это дело в споре. Или не споре. В дискуссии. У меня две собаки сейчас (тех, кто сюда попадает временно не будем брать примером, ибо общение наше недостаточно долгое). И на одну из них я никогда не повышу голоса, ибо знаю, что здесь нужен совсем другой подход. И я скачу с ним через лавочки в парке (ибо нет в пределах досягаемости площадки с нормальными снарядами) как и ты. И скачу вокруг него в припрыжку чтобы разыграть его игрушкой. И радостно улюлюкаю, чтобы привлечь его внимание. Но я знаю, в какой момент нужна жесткость, и если она нужна была на начальных этапах воспитания ротвейлера, она была применена (без заламывания рук а-ля "ах, бедная собачка, этот рывок поводка навсегда повредил его ранимую нервную систему"). И это не мешает ему сейчас спать в обнимку со мной на кровати и уж тем более принимать самостоятельных решений, если нужно, скажем, меня защитить.
Quote Успокаивать собаку побоями считаю полной глупостью!!! Таким образом можно воспитать собаку - «крысу», которая став трусливо-агрессивной может наброситься и отомстить когда ты спишь или отвернулась спиной к собаке. Я тебе об адекватных приемах дрессировки - ты мне о побоях. Нормальной дрессировкой из нормальной собаки ты не сделаешь трусливо-агрессивную. Собака или изначально трусливо-агрессивная и это необходимо корректировать, или ты не дрессировкой занимаешься, а как уже писала МУХА, повышением собственной заниженной самооценки. Как ты не хочешь понять несоотносимость примеров, приведенных нами - мне не в домек. Ты говоришь о днях вашего первого знакомства с собакой, в условиях, соответственно, полного отсутствия у вас контакта, крайнего для вас обоих стресса да и просто тип преобладающей реакции у твоей собаки совершенно другой. В моем же примере имеют место уже устоявшиеся иерархические отношения в стае, отсутствие такого стрессового напряжения и абсолютно другая по большинству характеристик собака.
Quote Я никогда, в любой ситуации, не дёрнул Купера, не осаживал его силой, не кричал на него, а тем более не бил! У меня получается без всего этого корректировать поведение собаки! В этом случае, ты либо несколько лукавишь, либо (что наиболее вероятно) не вырабатываешь сейчас послушание собаки. Я не спорю, что без воздействия собаку можно научить, дать понять, чего именно ты хочешь. Но не добиться той управляемости, которая, как я уже говорила, необходима в критических ситуациях просто для обеспечения безопасности собаки. Если ты добьешся этой управляемость без применения каких-либо стандартных методов, я приеду к тебе посмотреть (если пустишь) и заплачу большие деньги (чтобы поучиться). А если ты сделаешь то же самое с доминантным ротвейлером (я все еще верю в справедьливость этого понятия) - то с меня бронзовый памятник в центре дрессплощадки. Не нужно путать выведение собаки из стресса, установление с ней контакта и ее обучение с выработкой реально работающего послушания. Это разные вещи. Я говорю об этом, а ты споришь о другом. Добавлено (13 Февраль 2009, 16:08)
Сообщение отредактировала: fatality - Пятница, 13.02.2009, 17:18
|
| .
Италия, Calabria
10501 сообщение
Топикстартер
Катя, неподалёку есть 2 площадки закрытые, где я спокойно могу отпустить Купера, где есть нужные снаряды, где можно потренироваться, ну и просто подурачиться, когда охота...
Примеры очень сопоставимы! Признак агрессии, атака - всё очень одинаково. По поводу лукавства - зачем? Ты опять читаешь через 3 строки мои предложения! Да, я действительно не ударил ни раза Купера, не дёрнул, не одевал намордник с целью корректировки поведения и т.д. Мне кажется всё это делают хозяева от элементарной нехватки знаний. Я так же при первой атаке растерялся и отвлекал лакомством. Вторая моя ошибка была, то, что я хотел управлять собакой как мне хотелось, но у собаки были свои интересы. Из-за нехватки знаний я делал ошибки, я не боюсь признать это, потому что я анализирую поведение собаки... Говорю - намордники, рывки, прижимание к земле приводили к повторным атакам. Следовательно я был неправ! Пробуем без всего этого разумно решить проблему - о ужас, разум победил! Странно? Мне нет! Катя, ты просто приверженец старой школы воспитания, я новой! Для тебя собака - киборг, аля ко мне, нельзя, рядом. Для меня компаньон, друг, полноправный член семьи. Я его воспитываю не как собаку, а как своего ребёнка. Думаю ты своего ребёнка за двойку не будешь прибивать к земле, так и я - не грублю, а объясняю! По поводу гостей - мои двери всегда открыты Намылишься - звони, большой кожаный диван и огромная плазма в твоём распоряжении... Гид и массовик-затейник - бонус! Я на самом деле хочу пойти по своему методу воспитания, если буду не справляться и ошибаться, прибегну к услугам инструктора и признаю, что теория была не верна. Пока теория зоопсихолога выигрывает, инструкторы в попе... А по поводу Германа я так сказал, только лишь потому, что неизвестно к кому он попадёт, а ещё один бестолковый питбуль на улице нафиг нужен! Я против бестолочей с такими собаками, я против таких бестолковых собак! Была б моя воля - я бы обязал всех владельцев опасных пород собак обязательно проходить ОКД, а выбор школы дело сугубо индивидуальное! Из жизни давно сделал вывод, что многие заводят тех же стафопитов, что бы козырнуть, собаки совершенно бестолковые, хозяева такие же, потом начинаются проблемы и от них избавляются. История до дыр затёрта...
|
| .
Беларусь, -
86 сообщений
Вот про площадки завидую по-страшному
 Что касается всего остального - если я читаю твои предложения через три строчки, то ты, однозначно отвечаешь мне тем же. По поводу лукавства - обрати внимание - как наиболее вероятный вариант я указываю второй  Ты учишь свою собаку, устанавливаешь с ней контакт - здесь приемлемы одни методы, но для послушания, которое необходимо, особенно для серьезной собаки, их, скорее всего, не хватит. И сколько же можно повторять, что я не приверженец старой школы. Я приверженец адекватного использования всех знаний, которыми мы располагаем. Я ж писала уже: каждый дрессировщик должен быть зоопсихологом, а зоопсихолог - дрессировщиком. Но ты предпочел опять что-то домыслить. Собака-киборг. Ну-ну... Но за приглашение в любом случае спасибо
|
| |||
Хотите присоединиться к обсуждению? Войдите в свой аккаунт или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии и быть частью нашего сообщества! Общение доступно только зарегистрированным пользователям. Присоединяйтесь прямо сейчас — это займет всего пару минут!