- Главная
- ООЗЖ «Эгида»
- Новости
- Каталог
- Форум
- Доска объявлений
- Энциклопедия
- Фото
- Видео
Список форумов Offtopic Красота и здоровье Короновирус COVID-19. Будьте бдительны (Обсуждаем пандемию) |
Короновирус COVID-19. Будьте бдительны |
.
Италия, Calabria
10501 сообщение
Думаю, не я одна поняла сказанное вами именно так. Спасибо, что не имели ввиду ненужность стариков в современном мире Як відаць са статыстыкі людзям да 60 гадоў практычна не страшны COVID-19. Але пры гэтым людзі да 60 гадоў - гэта аснова эканомікі краіны. Навошта тады (не толькі ў Італіі) урадам краін такія жорсткія каранціны і лакаўты? Ня трэба ў мае словы ўкладваць свой сэнс! |
.
Минск, Победа
23517 сообщений
БОЦМАН, . Ты отлично говоришь по-русски. Пиши по русски или переводи. Я не понимаю. Добавлено (28.03.2020, 01:13)
Smith. Et Garcon toujours a cote de moi...А все равно КАЖДЫЙ из них - единственный. По крайней мере у нас внутри. Andyfit
|
.
Дания, Орхус
928 сообщений
Наталья, все пока идёт в штатном режиме. Все готово к приему большого количества больных, клиники переоборудованы, амбулаторных больных отменили пока на 1 месяц. На входе в клиники стоят дежурные из числа не задействованного среднего персонала, которые фильтруют поток больных, чтобы не допустить температурящих в общий поток. У нас введены жесткие ограничительные меры. Закрыто все, кроме продовольственных магазинов, где разметка как и у вас, на расстоянии 2-х метров. На маленькую Данию в 5 млн умерло с начала эпидемии 52 человека. Не только пожилые. Самый молодой ранее здоровый человек был 50-и летнего возраста. Реанимации постепенно заполняются именно корона-пациентами, на ивл 101, это много, но не критично. Сегодня сообщили результаты введённых карантинных мероприятий, результаты оправдывают себя, хотя экономика, конечно, как у всех, пострадает. То есть резкого скачка заболеваемости тяжелыми формами нет. Хотелось бы, чтобы все понимали, что инфицирование COVID-19 - это не смертный приговор. Медики готовы к приему больных, не все поступают тяжёлые. В Европе, где упустили момент выявления инфицированных, эта фаза борьбы с эпидемией практически отсутствовала во всех странах ЕС, опасность заключается в возможности массового поступления ранее вовремя не выявленных и изолированных инфицированных, а теперь в ряде случаев тяжелых больных и заполнение реанимационных отделений. То, что произошло в Италии, что происходит в Испании. Больные с тяжелыми вирусными пневмониями всегда поступают в стационары и нередко попадают в реанимации, особенно в период сезонного подъема заболеваемости гриппом. Лечение примерно одинаковое при всех вирусных пневмониях. Но одно дело, когда в реанимации лежит 10 человек на 3 врача в течение недели. И совсем другое дело, если в течение одной недели в эту же реанимацию на 10 коек и 3 врача поступает 100 больных. Нет рук, нет столько оборудования, нет столько времени на каждого больного, сколько это требуется при нормальном лечение. Поэтому МЫ ВСЕ ЗДЕСЬ ПРОСИМ: соблюдайте карантин! Пожалейте врачей и медсестёр, которые будут спасать вас всех. Мы не боимся болезни, мы боимся одномоментное несоответствие числа больных нашей пропускной способности. Сделайте все для того, чтобы болеть не всем сразу, а растянуть возникновение случаев во времени, то есть грубо говоря, 2 сегодня, 2 завтра, 2 послезавтра и тд, тогда через 5 дней, когда наши 10 коек будут заняты полностью, мы успеем подлечить первых двух и отправить их на долечивание в обычное инфекционное отделение. А их койки освободятся для 2-х других. Ну, конечно, в переводе на цифры по стране с койками и больными. |
.
Франция, Лакон - Минск
65535 сообщений
Член ООЗЖ «Эгида»
Инна. Спасибо за ответ подробный.
В Италии поздно начали.. Во Франции, как бы все организованно.. И все-таки тоже считают, что нужно было начинать карантин раньше. Надеюсь, в России успели начать вовремя.. Надеюсь, в РБ тоже Президент начнет принимать серьезные меры.
Сообщение отредактировала: Наталья - Суббота, 28.03.2020, 01:30
Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу - значит у меня не получилось © Скарлетт
E-mail: bel@egida.by |
.
Италия, Calabria
10501 сообщение
Вы ўяўляеце сабе маштабы эпідэміі сёння, калі б COVID-19 з такім інкубацыйным перыядам перадаваўся б праз паветра? Напрыклад 1 чалавек за тыдзень заразіў 700 чалавек. На другі тыдзень кожны з іх заразіў яшчэ па 700 = палова мільёна. На трэці тыдзень з паловы мільёна кожны яшчэ заразіў па 700 чалавек = 350 мільёнаў. Інакш кажучы праз 4 тыдні вірус ахапіў бы кожнага жыхара планеты, а не некалькі дзясяткаў тысяч чалавек.
|
.
Дания, Орхус
928 сообщений
Немного про Беларусь. Пока вы находитесь в все ещё той же первой фазе эпидемии, когда идёт активное выявление инфицированных, их изоляция и лечение. Наблюдение за контактными. Тестируют много, наблюдают многих. Но надо понимать, что в условиях открытой страны, хотя и в одностороннем порядке, полностью подавить вирус, к которому 100% населения чувствительны, отсутствует вакцина и лечение, направленное на гибель вируса, уничтожить вирус полностью не представляется возможным. И развиваться ситуация, скорее всего, будет по типу постепенного нарастания количества больных. Как и везде, наиболее уязвимы будут группы риска, всем известно кто. Сюда добавьте детей и молодых людей с онкологическими заболеваниями, хроническими болезнями, особенно легких. Станет понятно, что это может коснуться многих семей. Что можете сделать ВЫ? Обратите внимания на мероприятия, которые проводятся в столь нелюбимой некоторыми России. Ситуация в Беларуси будет с точностью повторять ситуацию в России. По многим причинам. Одна из них - наличие одинаковой эпид службы. Она работает очень активно. Ну и власти там прислушиваются к мнению эпидемиологов и своими административными мерами помогают внедрению противоэпидемических мероприятий активно. Конечно, экономика РБ не потянет отправить всех на неделю досрочно на каникулы с сохранением зарплаты. Но идея очень хорошая. У нас все сложней. Эпидемиологов не хотят понимать не специалисты, обладающие властью. Чем защитить своих стариков и больных детей? Самоизоляция. На сколько это возможно. Не ходить среди людей. Не посещать магазины, рестораны и тд. Доставляйте продукты пожилым родителям. Отправьте их на дачу пожить пару месяцев, может больше. Никто пока не знает, на сколько. Пандемия новых вирусов длится примерно 5-6 месяцев от начала первого случая в первой стране. Вот и считайте, в Китае началось все в конце ноября. Значит к июню-июлю примерно можно ожидать объявление окончания пандемии в мире. Поживём - увидим.
Добавлено (28.03.2020, 02:23) Вы ўяўляеце сабе маштабы эпідэміі сёння, калі б COVID-19 з такім інкубацыйным перыядам перадаваўся б праз паветра? Напрыклад 1 чалавек за тыдзень заразіў 700 чалавек. У каждой инфекции есть своя характеристика. Одна из них - индекс инфицирования, то есть сколько человек в среднем заражает один больной в очаге инфекции. Для COVID-19 это 2-3 человека. В среднем. И именно воздушно-капельным путём, как основным путём передачи. При непосредственном общении с больным. То есть через воздух. Я восхищаюсь вашим владением белорусского языка, но, боюсь, мы имеем разное представление о передачи вируса через паветра. Но нашем родном языке это называется именно паветрана-кропельный шлях перадачы. Вопрос, когда именно человек начинает быть опасен для окружающих и как долго после выздоровления, пока остаётся не до конца изученным. Действительно, в большинстве случаев человек заболевает в течение 14 дней от момента заражения. Но в том же китайском Ухане и Италии описаны случаи с более длительным инкубационным периодом, до 30 дней. Предполагается, что человек начинает выделять вирус в окружающую среду при разговоре за несколько дней до появления симптомов. Это плохо, хуже, чем при большинстве воздушно-капельных инфекций (когда опасность инфицированный начинает представлять при появлении симптомов). Потому что трудно выявить источника выделения вируса без массового тестирования. Поэтому рекомендации ВОЗ однозначны - тестирование как можно большего числа людей. Фактически скрининг. Как это делают в Южной Корее. Тест всем подряд, выявление инфицированных и их изоляция на дому ещё до начала болезни. Начал болеть - лечение или дома, или в больнице, в зависимости от тяжести течения. Ну и вопрос, когда после выздоровления, то есть в отсутствие кашля, температуры и насморка человек прекращает выделять вирус. При разных инфекциях по-разному. Здесь, на Западе, предварительно решили, что человек должен быть без симптомов 48 часов после коронавирусной инфекции. И можно в коллектив. Эта точка зрения скорее всего ошибочна. Так как не подтверждена научно путем тестирования достаточной для анализа группы выздоровевших. Это можно уже сделать в Китае и Италии, где достаточно выздоровевших. Но там такая неразбериха, что большинству учёных местных не до науки. Поэтому, анализ покажет. Со временем. Пока так. Так что отнюдь не условно 700 человек может заразить один заболевший. Но достаточно, чтобы инфекция через паветра распространилось на страну. В Италии первый заболевший был зарегистрирован в январе. Сейчас у них только умерших более 9 тыс. Высокая скорость распространения инфекции - типично для паветрана-кропельнага шляха перадачы. Добавлено (28.03.2020, 02:37) Любовь Ивановна, полностью поддерживаю. Хоть и не относится к теме, но пару слов напишу (можно удалить, модераторы, или перенести, если подобная тема есть). Мова теоретически не может сохраняться в мозге человека без использования на практике путем общения с носителями языка. А таких в нашей родной стране единицы. И их приравнивают автоматически к оппозиции. Да, я прекрасно понимаю белорусский язык. Но практики общения нет со школьной скамьи, как только ввели два гос языка. Нет с кем разговаривать. Учеба в мед университете полностью на русском языке. И это в Минске. Это как все-равно учить иностранную речь сейчас, если я медицинские термины начну переводить на мову, которая должна быть для меня родной. Ну и представьте глаза пациента, если врач вдруг начнёт объяснять лечение на белорусском: «Вам трэба зрабиць прышчэпку». Все. Здесь можно приём заканчивать Все должно идти сверху. Мягко, но настойчиво. А пока это почти мёртвый язык. Язык творческой интеллигенции и бунтарей. И это очень печально. |
.
Италия, Calabria
10501 сообщение
У каждой инфекции есть своя характеристика. Одна из них - индекс инфицирования, то есть сколько человек в среднем заражает один больной в очаге инфекции. Для COVID-19 это 2-3 человека. В среднем. И именно воздушно-капельным путём, как основным путём передачи. При непосредственном общении с больным. То есть через воздух. |
.
Дания, Орхус
928 сообщений
Нет. Не совсем так. Если интересуетесь темой, почитайте понятие «эпидемический очаг» и что является эпидемическим очагом при разных инфекциях. В это понятие входит 3 составляющих: источник инфекции, механизм передачи возбудителя и восприимчивые лица. Ограничивается территорией нахождения этих трёх компонентов. Во-первых, больной кассир на кассе не должен работать с покупателями. Для этого и ведётся работа с населением и администрацией учреждений, все должны знать - есть симптомы болезни - ты болен, сиди дома, обратись к врачу. Во-вторых, при разных инфекциях эпидемический очаг имеет разные размеры. При кори, например, эпид очагом является подъезд многоквартирного дома, если больной живет в квартире, пч вирус кори распространяется через вентиляционные шахты и обладает высокой контагиозностью. При COVID-19 эпид очаг будет ограничиваться квартирой заболевшего, если больной живет в квартире. Или домом, если в собственном доме. Или отделением, если больной госпитализирован. Так вот в эпид очаге, например, в квартире, или в отделении больницы, где есть больной, при отсутствии противоэпидемических мероприятий (маски, дезинфекция и тд.) один больной COVID-19 заражает в среднем 2-3 человека. |
.
Италия, Calabria
10501 сообщение
Ну прасцей кажучы як я і пісаў вышэй. З улікам таго, што ў заражаных сімптомы не крытычныя ці ўвогуле не выяўляюцца, то пры перадачы COVID-19 паветрана-кропельным шляхам сёння б ужо кожны жыхар планеты быў бы інфікаваны.
Напрыклад 1 чалавек за тыдзень заразіў 700 чалавек. На другі тыдзень кожны з іх заразіў яшчэ па 700 = палова мільёна. На трэці тыдзень з паловы мільёна кожны яшчэ заразіў па 700 чалавек = 350 мільёнаў. Інакш кажучы праз 4 тыдні вірус ахапіў бы кожнага жыхара планеты, а не некалькі дзясяткаў тысяч чалавек. |
.
Дания, Орхус
928 сообщений
Если зносіны кассир осуществляет на расстоянии менее метра при разговоре и менее трёх метров при чихании и кашле, то большая часть покупателей рискуют быть инфицированными. Но в большинстве случаев мы не имеем такого тесного контакта с чужими людьми, и не допускаем посторонних в личное пространство ближе 1 метра. Поэтому и говорят сейчас всем вокруг: держитесь на расстоянии от людей. 2 метра оптимально. Чтобы не создавать вокруг вероятного инфицированного эпидемический очаг. Нет вокруг инфицированного восприимчивых лиц ближе чем на 2 метра - нет условия для передачи вируса дальше. Нет полноценного эпид очага, пч одно звено выпадает, восприимчивое лицо на расстоянии, превышающем возможность передачи инфекции. Поэтому очага вокруг даже теоретически пришедшего на работу больного кассира не будет, если люди не будут лезть в лицо кассиру, а будут стоять на расстоянии метр и более, когда кассир разговаривает, и 2 метра и более, когда кассир кашляет и чихает (что кассир должен делать в рукав, если так уж случилось, а не в лицо покупателю). Добавлено (28.03.2020, 03:30) COVID-19 паветрана-кропельным шляхам сёння б ужо кожны жыхар планеты быў бы інфікаваны. Ой, у нас с вами научная дискуссия. Надеюсь, кому-то она поможет понять что-то более детально Все к этому и идёт - к инфицированию большинства в мире. Это закон эпидемиологии - новый возбудитель занимает свою нишу в популяции восприимчивого населения. И если все восприимчивые лица ( а при возникновении новых возбудителей абсолютно все восприимчивы, никто никогда не встречался ранее именно с этим типом возбудителя) будут болеть тяжело, это может привести к гибели места обитания возбудителя (человека как вида). Это не в интересах возбудителя, пч есть человек - есть среда обитания вируса - есть вирус как вид. Поэтому ослабленные люди погибнут (раньше так и было, когда не было таких возможностей, как сейчас, лечить, например, от отёка легких на ивл. Раньше все такие заболевшие при гриппе «испанка» погибали. Сейчас таких больных вытягивают). А сильные организмы, молодые, без сопутствующих болезней, переболеют, у них выработается иммунитет. Большое количество переболевших создаст в популяции прослойку невосприимчивых лиц, то есть те, кто уже переболел, сразу же не заболеют опять при встрече с источником инфекции. Пока неизвестно, как долго этот иммунитет сохраняется. Скорее всего как при гриппе, к конкретному типу вируса, не пожизненно. Когда накопится большая прослойка переболевших в популяции, распространение вируса замедлится. Вирус приспособится переживать в организме носителей, людей, которые сами уже не болеют, но продолжают долгое время выделять возбудителя. Носительство известно при многих инфекционных болезнях. Пандемия прекратится. До следующего всплеска. Зависящего от того, как долго иммунитет у переболевших не будет давать возможности вирусу возобновить свою активность и продолжить распространение. Поэтому после этой волны эпидемии ожидается вторая волна, осенью или зимой. И большая надежда возлагается на вакцину. Работа идёт по ее созданию, во многих странах. Вопрос во времени для клинических испытаний. Это около года требуется от создания до массового производства. |
.
Италия, Calabria
10501 сообщение
Раблю стаўку Да чэрвеня будзе не больш за 2-3 мільёны інфікаваных, з якіх памрэ не больш за 15 адсоткаў. Што будзе ўдвая менш смяротных зыходаў штогод чым ад звычайнага грыпу ці малярыі. Хай гэта застанецца тут. Потым паглядзім што перамагае - медыцына або крытычнае мысленне
Сообщение отредактировал: БОЦМАН - Суббота, 28.03.2020, 03:59
|
.
Минск, Победа
23517 сообщений
Начните с себя , Володя, я не общаюсь в день с 100 людей, так как для такого общения я должна не вылазить из магазинов, которые при этом должны быть набиты, как сельди в бочке, либо ездить туда-сюда в транспорте в часы пик. Вы тоже с таким количеством не общаетесь, но тот парень с горнолыжной станции, которого после катания на лыжах потянуло на Канары, он оставил после себя фосфорицирующий след, который очевидно показывает воздушно-капельный путь. ЕГо спасли по итогу
Добавлено (28.03.2020, 08:17)
Smith. Et Garcon toujours a cote de moi...А все равно КАЖДЫЙ из них - единственный. По крайней мере у нас внутри. Andyfit
|
.
Дания, Орхус
928 сообщений
пресса писала, что не вырабатывается иммунитета на него, они могу и были случаи заболеть повторно Л.И., пресса пишет то, что может подогреть интерес и ажиотаж среди читателей. После любого инфекционного заболевания вырабатывается иммунитет, вопрос, какой и насколько. На это ответит анализ изучения заболеваемости эпидемиологами и вирусологами. Пока в попыхах дают сведения отовсюду в прессу, в том числе в научные медицинские международные источники типа Pub Med, о том, что наблюдают, в виде описания единичных случаев, которые не описывают реальную картину с иммунитетом. А ведь в каждом конкретном случае надо разбираться, было ли повторно возникшее заболевание коронавирусной инфекцией, вызвано одним и тем же типом вирусе (уже сейчас известно, что типы вируса в Китае и большей части Европе разные, а вот в Италии - их смесь, китайский более вирулентный), возникло ли заболевание после лабораторно подтверждения полного выздоровления после перенесённого заболевания? Возникло ли повторное заболевание после истечения по крайней мере минимального инкубационного периода, а не является активацией инфекции при неполном долечивании (кстати, мы сейчас такое здесь видим, больному стало лучше, его перевели из реанимации в отделение и потом оправили домой, вроде бы здоров, а через несколько дней опять все признаки болезни). Это часть вопросов, на которые ответ будет получен со временем. Невозможно утверждать о том, что иммунитета нет, когда с момента возникновения первого случая в мире прошло 5 месяцев. |
.
Дания, Орхус
928 сообщений
Да чэрвеня будзе не больш за 2-3 мільёны інфікаваных, з якіх памрэ не больш за 15 адсоткаў. Вполне возможно. Но это не совсем корректно сравнивать смертность и заболеваемость разными инфекционными болезнями с разными механизмами передачи и разным течением. Вы сравниваете, например, туберкулёз и коронавирусную инфекцию. При туберкулёзе единицы умирают от острой формы заболевания, от казеозной пневмонии, например. А показатель смертности за год формируется в основном за счёт гибели от хронических форм туберкулёза. То есть, если говорить простым языком, люди болеют годами, кто-то заболел год назад, кто-то 5 лет назад, кто-то 10 лет назад. И наступает момент, когда легкое, или другой орган, но чаще легкое, разваливается и человек погибает, например, от кровотечения из лёгочной артерии. То есть происходит накопление хроников, которые ежегодно умирают в большом количестве и это регистрируется как показатель смертности за год. То же самое при малярии. Есть эффективные методы предупреждения и лечения, но беднейшим странам они не доступны для массового использования. Поэтому часто лечатся тем, что могут себе позволить. От молниеносного течения болезни с смертельным исходом таким образом чаще всего спасают в Африке, например. Но переходит все это в хронические формы, которыми страдают годами и наступает через какое-то время гибель от, например, анемии. То есть накопление хроников, которые и дают ежегодное большое число умерших, как и при туберкулёзе. И совсем другое, когда наступает гибель большого числа людей от острой новой инфекции за короткий промежуток времени. Пример Италии - за 1,5 месяца - 10 тысяч. Это реальные острые формы инфекции. А не смертность, которая обусловлена накоплением вяло текущих заболеваний. Это и есть эпидемия. И это должно настораживать. Без должного внимания к предупреждению распространения инфекции эпидемия может длиться месяцами. И в условиях отсутствия специфического лечения, то есть эффективного препарата, убивающего вирус, это может привести к повторению истории с гриппом «испанка» в начале 20 века. Поэтому такая серьёзная реакция думающих стран. Введение мер, тормозящих распространение. Конечно, всё не предусмотришь. Если бы Европа знала, что распространение китайского вируса пойдёт так быстро, ввели бы предупредительные меры до начала эпидемии. Ввели бы тестирование приезжих. Как это делают в России-Беларуси. Но контроль этих приезжих без закрытия границ невозможно провести. И поэтому пока эпидемия не началась, конечно никто не думал о таких радикальных мерах, как закрытие границ. Свободная Европа не поняла бы таких мер, если бы они были направлены на что-то невидимое, ещё ничем не проявляющее себя на тот момент. Поэтому ситуация такая, как есть. Здесь и в Беларуси. Разная. Но может привести к одинаковым последствиям, и тут, и там, если не следовать рекомендациям специалистов. |
.
Беларусь, Минск
15509 сообщений
На днях услышала по Евроньюс, что в клиниках Италии стали сортировать поступивших больных на тех, кому можно помочь, и на тех, для кого медицинская помощь бессмысленна. Таким никак не помогают ...
Депрессия -- не признак слабости, депрессия -- признак того, что Вы были сильными СЛИШКОМ ДОЛГО ...
Печаль ... Печаль ... |
.
Дания, Орхус
928 сообщений
Это правда. И не только во время эпидемии. В Европе это нормальная практика, когда у тяжело больного, например, онкологического больного в почтенном возрасте при поступлении в больницу спрашивают, хочет ли человек отказаться от реанимационных мероприятий в случае, если в стационаре наступит критическое состояние. И очень многое отвечают, что не хотят, чтобы их вытягивали при остановке сердца или другом критическом состоянии. Это регистрируется в истории болезни и просто дают человеку спокойно уйти, даже не предпринимая попыток. Конечно, обеспечивают обезболивание, или поступления кислорода, чтобы смерть не была мучительной. Это реалии медицины. |
.
Франция, Лакон - Минск
65535 сообщений
Член ООЗЖ «Эгида»
Вирус стал для меня более реален: умерла кассир большого магазина в Кастре " Карфур". Я увидела это сегодня на ФБ. Я ее знала в лицо и, конечно, мы здоровались , потому, что постоянно делала там закупки продуктов.
Девушке было 26 лет. Подробностей не знаю. После работы взяла собак и заехала на козьи тропки в 1 км от меня чтобы погулять и просто спокойно в одиночестве не бояться. По дороге нам всретились три собаки( по отдельности): наверное, стали просто выпускать погулять без хозяев.
Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу - значит у меня не получилось © Скарлетт
E-mail: bel@egida.by |
.
Дания, Орхус
928 сообщений
Интересно, от чего. Может чем-то болела хроническим плюс инфекция. Да, к сожалению, никто не застрахован. Немцы тоже сообщают, что у них средний возраст заболевших 45 лет. Так что это не только болезнь стариков. И это ещё раз говорит о том, что может коснутся каждую семью. И беречься нужно всем. Я на месте кассиров работала бы в масках, конечно. У нас экраны поставили защитные прозрачные перед кассирами, что тоже неплохо. И наличные не принимают, оплата только по карточке. |
| |||