• Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
ПсевдоУченые доказали, что собаки паразитируют на человеке
Курс
.
Топикстартер
1.  
1
.
Беларусь, Минск
65 сообщений
Топикстартер
УЧЕНЫЕ ДОКАЗАЛИ, ЧТО СОБАКИ ПАРАЗИТИРУЮТ НА ЧЕЛОВЕКЕ!!!

Из книги Лорны Коппингер - Раймонда Коппингер "Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак" (глава 1 из части III)

"Служебных собак связывают с людьми взаимоотношения мутуализма. Но приобретя признаки и качества, соответствующие возложенной на них работе, они также стали играть роль домашних любимцев. И здесь кроется темная сторона связи собак с людьми. Каков экологический статус домашних собак и их хозяев? Обычно считается, что собак держат дома ради их безусловной любви и преданности, для компании и прочих приятных для человека социальных аспектов и что в этом и состоит польза домашних любимцев. Но с биологической точки зрения главное — это выживание и сохранение вида и полезно то, что им способствует. Для любого живого существа выживание зависит от трех основополагающих потребностей: питания, безопасности и воспроизведения. Если собаки не помогают людям в удовлетворении этих потребностей в ощутимой степени, то их нельзя назвать полезными для людей.

В то же время обычно считается, что люди полезны собакам: обеспечивают им пищу, безопасность, заботу о здоровье, занятия и зачастую организуют условия для размножения. Однако я как биолог чувствую здесь неоднозначность и даже ложность. Говорить о симбиозе домашних собак и их владельцев кажется мне затруднительным. Возможно, связь между людьми и собаками многоплановая. Отчасти взаимоотношения питомца и хозяина взаимовыгодны; это относится к служебным собакам. Но порой домашние собаки оказываются паразитами по отношению к людям. А с другой стороны, нередко люди причиняют собакам вред, пусть даже ненамеренно. Владелец собаки может не обеспечивать ее биологические потребности, и тогда имеют место взаимоотношения, называемые аменсализмом.

Аменсализм подразумевает такие биологические взаимоотношения между двумя видами, когда один из них не испытывает ущерба от этих отношений, а другому виду они вредят. Например, взаимоотношения между бизоном и луговым тетеревом. Луговые тетерева живут на одной территории с бизонами, никак им не мешая, но бизоны в поисках пищи наступают на тетеревиные яйца. Они делают это, разумеется, случайно, однако вред для птиц очевиден. Аменсализм обычно противопоставляют паразитизму, при котором один вид целенаправленно живет за счет другого, истощая его.

А вот пример аменсализма из мира собак. Бульдоги первоначально служили помощниками мясников, затем их использовали в сомнительной «спортивной» забаве — травле быков; наконец, они стали домашними питомцами и выставочными собаками. Заводчики этой породы стремились усилить ее характерные признаки, к которым относятся крупная массивная голова и приплюснутая морда. Искусственный отбор по этим признакам привел к тому, что бульдоги испытывают трудности в дыхании, жевании, родах и оплодотворении (самок приходится осеменять искусственно). Такие животные не могут существовать комфортно. Аномальная анатомия заводит в генетический тупик. Разведение бульдогов в качестве домашних собак пагубно отражается на их выживании и самостоятельном воспроизведении.

Нетрудно привести примеры паразитизма собак по отношению к людям. Паразит обычно не убивает своего хозяина, но снижает его жизнеспособность; один вид питается за счет другого. Скажем, я работаю и получаю за свою работу деньги, часть которых тратится на корм для моей собаки. Если она заболела или получила травму, лечение влетает в копеечку. Или того хуже: собака покусала кого-нибудь, и я должен компенсировать это пострадавшему. Собака «пожирает» мои время и деньги, которые мне следовало бы потратить на своих детей. В итоге шансы на выживание моей семьи уменьшаются.

В США насчитывается 52 млн. домашних собак; наверное, владельцы завели их сознательно. Меня часто спрашивают, какую породу лучше держать в качестве домашнего любимца. В подтексте этого вопроса содержится желание узнать, какая собака принесет спрашивающему больше пользы, причем обычно подразумеваются чистокровные породистые собаки. Когда собаку заводят впервые в жизни, многие советуются с друзьями, родственниками, читают литературу, иногда консультируются со специалистами.

Я начинаю свой ответ словами: «Какую бы породу вы ни решили приобрести, берите щенка в возрасте до восьми недель и в течение следующих восьми недель проводите с ним как можно больше времени». Те, кто задает вопрос «Какую мне взять собаку?», чаще всего думают, что чистокровная собака гарантированно обладает готовым репертуаром предопределенного породой поведения, и не понимают, что всякому щенку необходим информированный и вдумчивый хозяин, чтобы сформировать поведение развивающейся собаки в правильном направлении соответственно задачам породы. Для установления должной связи между собакой и человеком одной только породистости недостаточно — нужна и большая работа с человеческой стороны.

Иногда тот же вопрос о выборе породы ставится так: «А если бы вы сами выбирали себе собаку, то какую взяли бы?» А когда я предлагаю какую-то породу, сразу заявляют, что хотели бы, скажем, крупную собаку. Тогда я спрашиваю: «Почему вы считаете, что крупная собака принесет вам больше пользы? Вам что, нужен защитник?» В разговоре выясняется, что крупные собаки лучше с эстетической точки зрения: они престижнее и улучшают самооценку владельца. Я же не вижу смысла заводить крупную собаку «для компании». По-моему, желательно иметь такое животное, которое всегда можно взять с собой, например, в автомобиле. Я бы предпочел небольшую гладкошерстную собаку с не очень длинным хвостом, чтобы случайно не прищемить его дверью.

Однажды я беседовал с английской помещицей леди Ричардс, чьи собаки могли наслаждаться немалыми просторами её лугов, лесов и водоемов. Среди них был любимец — изящный лурчер (помесь борзой и бордер колли), о котором она сказала: «Мы счастливы, что можем позволить себе обеспечить такой собаке все условия для жизни». В этом содержится очень верная мысль: уж если я держу собаку, то должен дать ей все необходимое и по возможности сверх того. Взаимоотношения хозяина и собаки не должны быть с односторонней пользой; грубо говоря, нельзя рассуждать так: вот я приобретаю собаку, которая доставляет мне удовольствие, а если она перестанет устраивать меня, так я ее выгоню.

Типичная история: человек приобретает 10-недельного щенка, которого, уходя на работу, оставляет запертого в четырех стенах; по возвращении находит в квартире полный разгром; консультируется у дорогостоящего специалиста по психологии собак, который по прошествии многих месяцев заявляет, что собака безнадежна; в итоге хозяин сдает питомца в приют, где того умерщвляют. Неприятно для человека, трагично для собаки.

Домашние собаки в моем понимании — это любимцы семьи. Здесь, конечно, может быть множество вариантов. Спорят даже о терминах: домашние собаки — это компаньоны или питомцы? Питомцами предлагается называть таких животных, как рыбки в аквариуме, птицы в клетке или змеи. Питомцы могут быть экзотическими либо наоборот. Джошуа Слокам, отправившись в одиночное плавание вокруг света, взял с собой козу для компании. Но «для компании» не означает «компаньон». Я считаю, что компаньон и питомец — разные вещи. Собака-компаньон сопровождает меня в некоторых моих ежедневных делах или выполняет со мной общую задачу.

Моя бордер колли Джейн была компаньоном, а не питомцем. Я приобрел ее и ее брата щенками в Шотландии в 1977 г. Джейн участвовала во всех наших экспериментальных исследованиях пастушьих собак, жила в общежитии с моими студентами и везде сопровождала меня. Она была размером с койота, сходство с которым придавали острая морда и уши торчком. Я использовал ее как модель хищника: посылал в стада овец, чтобы проверить эффективность сторожевых пастушьих собак. Не один раз ей приходилось пускаться от них наутек и спасаться буквально у меня на руках, где находила ласку и вознаграждение. Она также всегда охотно участвовала в учебных демонстрациях: для проявления хищнического поведения я перекатывал в руке мяч, от которого она не могла оторвать взгляда, а аудитория покатывалась со смеху. Если я клал мяч на пол, Джейн начинала наблюдение-слежение и выполняла великолепный прыжок, чтобы заставить его сдвинуться с места. Она много выступала со мной в телевизионных программах, где пасла овец, демонстрируя разницу между поведением скотогонных и сторожевых собак. Однажды я использовал ее на лекции, чтобы показать разницу в когнитивном поведении детей и собак.

Джейн жила в моем фургоне, так что она ежедневно какое-то время была рядом. А когда я, изучая сторожевых пастушьих собак, сопровождал перегоняемые стада, мы проводили вместе все двадцать четыре часа в сутки, даже спали в фургоне на дальних пастбищах. Несмотря на такое тесное общение, я, в общем-то, ее не любил. Джейн была надоедливой и взвинченной собакой. При малейшей возможности она проявляла внутренне мотивированные формы поведения, присущие пастушьим собакам, например, вставала у бокового окна фургона, уткнувшись носом в стекло, и наблюдала за проезжающими мимо машинами, как за овцами. Я частенько кричал на нее, прогоняя со своей кровати, но через секунду она снова туда лезла, а в удобной обитой мягким конуре лежать не желала. Джейн постоянно находилась в движении, мельтеша перед глазами. Короче, её общество было весьма утомительным. Завел бы я бордер колли в качестве домашнего питомца? Вот уж нет! Джейн и в роли компаньона мне порядком надоела.

Если бы Джейн взял кто-нибудь, кто впервые решил завести собаку, тому наверняка пришлось бы прибегнуть к доброй дозе успокоительного — и для себя, и для доставшегося ему чересчур резвого питомца. Однажды профессиональный дрессировщик, с трудом удерживая Джейн за ошейник, прокричал мне: «Оставьте собаку со мной, и я выдрессирую ее к понедельнику!» Я был тронут этим предложением, но мне стало жалко симпатягу-тренера, которому Джейн попортила бы немало крови в его заведомо безуспешной попытке добиться от нее послушания.

На примере Джейн очевидна разница между компаньонами и любимцами. Но и тех, и других я называю домашними собаками, чтобы указать их «экологическое» положение. Роль любимцев наиболее неясная во взаимоотношениях между людьми и собаками. Её трудно объяснить с точки зрения какой-либо пользы. И, самое главное, плохое обращение чаще всего и в наиболее жестокой форме встречается в отношении домашних собак.

С экологической точки зрения, домашние собаки — исключительно успешная популяция. Успех состоит в том, что изначально небольшое количество особей заняло свободную экологическую нишу, затем они размножались, потомки расселились шире и в конце концов достигли экологического равновесия, которое состоит в том, что при данной численности популяции среда обитания обеспечивает животных пищей, убежищем и возможностями воспроизведения.

В настоящее время в США популяция домашних собак, по-видимому, как раз достигла равновесия. Численность их остается примерно на одном уровне — 52 млн. Возможно, положение стабилизировалось потому, что люди начинают понимать: домашние питомцы не стоят тех усилий и средств, которые требуются на их содержание. В Европе на сегодняшний день живет примерно 35 млн. домашних собак. С учетом Канады получится, что в индустриально развитых западных странах около 100 млн. домашних собак.

За год в США домашние собаки производят на свет 3,7 млн. щенков; у заводчиков-любителей рождается ещё 2 млн., и 0,5 млн. получают коммерческие заводчики для магазинов и других мест розничной продажи. Таким образом, прибавление составляет 6,2 млн. собак в год. Если численность домашних собак не растет и не падает, то умирает 6,2 млн. особей в год, т. е. 12% популяции. Такой уровень смертности для видов, обитающих в дикой природе, с той же продолжительностью жизни (немного более десяти лет) является низким.

В США в течение года 4 млн. домашних собак проводят какое-то время в приютах для животных. Для 2,4 млн. из них это последнее пристанище, т. е. почти 5% от общего количества домашних собак никому не нужны, и их «усыпляют». Это, конечно, трагедия для каждой отдельно взятой собаки. Ликвидация питомца часто объясняется попросту конкуренцией между ним и владельцем за средства к существованию: человек берет собаку, не задумываясь особо, а вскоре приходит к выводу, что не может позволить себе это.

Каковы биологические взаимоотношения между собаками и людьми? В первую очередь я хотел бы рассмотреть вопрос о паразитизме. Если собаки являются паразитами, то с учетом их количества (в США — 1,5 собаки на каждого владельца) это не может не вызывать беспокойства. В самом деле, в затраты на содержание собаки входят не только прямые расходы (на питание, уход, ветеринарное обслуживание), но и некоторая доля в бюджете общества в сфере здравоохранения, санитарного контроля, медицины, страхования, законодательства и правопорядка. Собаки являются переносчиками некоторых болезней; наконец, они — источник различных неприятностей, в частности, постоянного лая и порчи имущества.

В рамках экологического подхода исследования начинаются с получения информации об источнике питания. Собачий корм изготовляют компании, которые закупают ингредиенты у оптовых продавцов зерна и мяса, используемого также в производстве продуктов питания для человека. И это не какие-то пищевые остатки или отбросы, хотя производители утверждают, что собачий корм не такого качества, как продукты для людей, скажем, зерно не столь тонкого помола. Некоторые фирмы заявляют, что корма для животных изготовляются из дешевых остатков и субпродуктов, непригодных для человеческого питания. Иногда говорят, что собакам предназначены излишки продуктов для людей.

Компании по производству корма для собак сталкиваются с существенной проблемой, ограничивающей их деятельность: нельзя часто значительно изменять состав и рецептуру корма. Даже небольшие изменения ингредиентов или технологии производства могут привести к расстройствам пищеварения у собак. Животное, день за днем поедающее одну и ту же пищу, привыкает к ее составу, в частности достигается динамическое равновесие микрофлоры пищеварительного тракта. Изменение рациона сдвигает это равновесие, начинается перераспределение микроорганизмов, что проявляется диареей. Поэтому корма следует изменять медленно и постепенно, чтобы собака могла приспособиться к новому питанию.

Зачастую владелец при нарушениях пищеварения у собаки переводит ее на другой корм. Компании-производители собачьего корма, стремясь сохранить постоянных покупателей, стараются точно воспроизводить излюбленные потребителями марки корма, а для этого должны покупать в точности одни и те же ингредиенты, и притом одного и того же качества, а вовсе не отходы или продукты пониженного качества. Дополнительные расходы на хорошее сырье составляют лишь малую часть общих затрат на исходный материал, его переработку и распространение продукта, не говоря уж о рекламе, которая обходится дороже сырья.

Собачья еда в общем съедобна и питательна для человека, и некоторые люди используют ее для себя (хотя это не рекомендуется). Есть данные, что в некоторых городских районах собачьего корма продается больше, чем могут потребить живущие там собаки. По-видимому, в бедных слоях населения его покупают для собственного питания. Ввиду этого обстоятельства вопросы о добавлении в собачьи корма антибиотиков, противоглистных препаратов и других медикаментов должно решаться с учетом потенциального вреда таких добавок для человека.

Фермеры трудятся не ради блага людей, а чтобы заработать денег. Пшеницу и коров выращивают, потому что их можно продать, а не потому что это продукты питания людей. Фермерство — это антропогенный процесс превращения энергии солнца в продукты питания. В индустриально развитых западных странах фермерское хозяйство ведется с применением технически совершенных средств. Все продукты питания за исключением очень небольшой доли производятся фермерами на коммерческой основе. Базовые продукты человеческого и собачьего питания одни и те же. Собачья еда состоит не из пищевых отходов. И ее производство имеет свои экологические последствия.

Рассмотрим следующее. Нормальная температура тела у собак составляет 38,6°С, у человека — 37°С. Эта разница означает, что для поддержания жизнедеятельности каждой единицы массы собаке требуется больше энергии, в некоторых условиях — вдвое больше. Повышение температуры тела происходит нелинейно. Для нагревания от 38° до 39°С требуется гораздо больше энергии, чем от 36° до 37°С. Ездовая собака весом 22—23 кг потребляет до 10 тыс. ккал/сутки. На гонках собак кормят по многу раз в день, чтобы избежать перегрузки пищеварительного тракта при единовременном потреблении пищи энергетической ценностью 10 тыс. ккал.

Попробуем подсчитать, как дорого обходятся людям собаки. Средняя домашняя собака размерами, скажем, с бигля, весит 10—12 кг. Поскольку в последнее время популярны крупные собаки — немецкие овчарки, Лабрадор ретриверы и т. п., которые весят не менее 30 кг, эта оценка массы (10—12 кг) может показаться заниженной. Однако с учетом того, что более 6 млн. домашних собак имеют щенков в возрасте до года, она, пожалуй, даже несколько завышена.

Средний американец весит 45 кг. Если на единицу массы собаке требуется в два раза больше пищи, чем человеку, то выходит, что две собаки съедают столько же, сколько один американец. Соответственно 52 млн. собак едят столько же, сколько 26 млн. людей. Американские собаки каждый день съедают столько сельскохозяйственных продуктов, сколько всё население Нью-Йорка, Чикаго и Лос-Анджелеса вместе взятых.

Кому бы я ни приводил эти данные: моим друзьям, вегетарианцам, коллегам-биологам, — все считают их большим преувеличением. Но это расчетные величины. Количество необходимой энергии на единицу массы уменьшается с увеличением размеров тела. Крупным малоподвижным собакам требуется ненамного больше энергии, чем малоподвижному человеку массой 45 кг. А вот малоподвижной небольшой, массой 10—12 кг, собаке нужно в полтора раза больше энергии. Подвижный же образ жизни ещё увеличивает энергопотребность. Энергопотребности у щенков и детей в 2—3 раза больше, чем у взрослых собак и людей. Если собака зимой находится на улице, то потребление энергии ещё больше. Даже если не учитывать разницу в температуре тела у собаки и людей и считать их энергопотребление одинаковым, все равно выходит, что собакам нужно столько же пищи, сколько всем жителям Нью-Йорка, Бостона и Сан-Франциско. Астрономическая цифра!

Допустим, собака массой 10—12 кг ест корм по цене 1 доллар за килограмм. Тогда затраты на питание всех собак в США составят миллиарды долларов. Сосчитать затраты на кормление 52 млн. собак можно и другими способами. Однажды я был в коллективном деревенском хозяйстве в Китае, где 400 человек должны были получать все необходимые продукты питания с 60 га земли. То есть на одного человека приходилось 0,15 га для удовлетворения всех пищевых потребностей. В США на каждого человека приходится 1,4 га земли, но значительная часть продукции идет на экспорт, а излишки откладываются в резерв, поэтому я не могу сказать, какая площадь кормит одного американца. На этой китайской ферме получали такое количество пищи, которого хватило бы на 800 американских собак; получается 12,5 собак на 1 га. Тогда для прокорма 52 млн. домашних питомцев необходимо 4,2 млн. га культивируемой земли, что составляет 1% всех обрабатываемых земель в США. Эта площадь примерно равна территории Дании, Швейцарии или Тайваня. Если такую площадь выделить под национальный парк, это будет крупнейший заповедник дикой природы в мире. Сколько же диких животных и растений лишились местообитаний из-за необходимости выращивать продукты питания для домашних собак?

Питание домашних собак имеет естественный результат — фекалии, которых 52 млн. животных производят примерно столько, сколько 26 млн. людей. Но если люди пользуются канализацией, то собачьи «отходы» остаются по большей части, так сказать, под ногами. Следует упомянуть также прямой ущерб здоровью людей от укусов собак; по некоторым оценкам, число покусанных растет в масштабах, сравнимых с эпидемией. В моем родном штате Массачусетс медицинскими учреждениями регистрируется 21 тыс. покусов в год. Среди почтальонов проводят курс обучения тому, как не пострадать от собак. В обществе периодически возникают требования запрещения опасных пород и ликвидации особей, проявивших чрезмерную агрессивность. В некоторых странах, например, в Великобритании, уже действуют такие законы. Однако собаководы, заинтересованные в разведении бойцовых пород, находят способы обходить эти установления.

Некоторые издержки сосчитать вряд ли возможно. Например, как оценить ущерб от бессонницы из-за лая соседской собаки? Затруднительно измерить стоимость содержания приютов для собак и служб поиска потерянных животных. В США в большинстве городов есть специальный государственный чиновник, занимающийся всеми проблемами, связанными с собаками. Различные гуманитарные общества устраивают конференции, на которых делаются попытки разработать политику и разумные законы для защиты людей от собак.

Как все это выглядит с точки зрения симбиотических отношений? Деревенские собаки-комменсалы питаются остатками человеческих продуктов питания, используя то, что не нужно людям. Они также разносят болезни и лают по ночам. Людям они не приносят никакой пользы, но и не требуют больших затрат. Рабочая собака, состоящая с человеком в отношениях мутуализма, выполняет свою работу за пищу. А домашние собаки едят чуть ли не буквально из одной тарелки с человеком.

Домашние собаки оказываются конкурентами людей за пищу и денежные средства. Их численность ещё не достигла того уровня, когда эта конкуренция станет серьезной помехой человеческим возможностям прокормиться, но и игнорировать потенциальную проблему не следует. Помимо сферы питания собаки в семье могут составлять конкуренцию детям за внимание и средства родителей. Наконец, они способны причинить прямой вред — травму. Думаю, можно взять на себя смелость назвать домашних собак паразитами. Единственным опровержением этого утверждения была бы демонстрация пользы для человека от общества собак, причем польза и выгоды должны превзойти затраты. Но я сомневаюсь, что такие данные найдутся."

Сообщение отредактировал: Курс - Понедельник, 30.08.2010, 21:39
Без науки и разума, эмоции ведут к краху!
2.  
2
.
Беларусь, Минск
550 сообщений
shok Достаточно прочитать последний абзац. Написано так, как будто людей заставляют заводить животных. Извините, но бредятинка какая-то. Нашли мне потенциальную проблему. shok
Quote (Курс)
Домашние собаки оказываются конкурентами людей за пищу и денежные средства. Их численность ещё не достигла того уровня, когда эта конкуренция станет серьезной помехой человеческим возможностям прокормиться, но и игнорировать потенциальную проблему не следует. Помимо сферы питания собаки в семье могут составлять конкуренцию детям за внимание и средства родителей. Наконец, они способны причинить прямой вред — травму. Думаю, можно взять на себя смелость назвать домашних собак паразитами. Единственным опровержением этого утверждения была бы демонстрация пользы для человека от общества собак, причем польза и выгоды должны превзойти затраты. Но я сомневаюсь, что такие данные найдутся.
Сообщение отредактировала: Владюша - Воскресенье, 29.08.2010, 16:55
3.  
3
.
Беларусь, Минск
2247 сообщений
Просто чушь !!! Даже спорить не хочется и тратить время на этот маразм !!!!

Добавлено (29 Августа 2010, 16:20)
---------------------------------------------

Quote (Курс)
люди начинают понимать: домашние питомцы не стоят тех усилий и средств, которые требуются на их содержание.

А вот это полный п...ц!!!
4.  
4
.
Беларусь, Минск
16657 сообщений
Курс, а я Вас хочу поблагодарить.
Спасибо. Статья аргументированная, заставляет задуматься. Прочитала, подхожу к своим собакам, а сама думаю:
"Зачем все-таки люди заводят собак? И хлопотно, и накладно..." mosking
И вдруг осознаю удивительную вещь. За всех людей не скажу, но для меня лично -
домашние животные являются ИСТОЧНИКОМ БЕСПРИЧИННОЙ РАДОСТИ.

Мы все стремимся к счастью. В чьем-то понимании, счастье заключается в силе, в чьем-то - в свободе...
Но "неотформатированной славянской душе" (термин М.Задорного) для счастья этого мало.
Нам еще нужно состояние БЛАГОДАТИ. Нужно найти ее источник для себя. И он будет разным.
И в этом смысле те, кто заводит себе домашних питомцев (ДОБРОВОЛЬНО жертвуя часть семейного бюджета и времени), - не так уж не правы.

Западные авторы, возможно, до конца не могут это прочувствовать. Для этого, как минимум, надо родиться на Востоке wink , который, как известно, "дело тонкое"...
Как контрраргумент для автора (не для Вас, Курс): "Детей тоже иметь хлопотно и накладно, но никому в голову не придет отрицать целесообразность этого".
А Вам, Курс, еще раз большое спасибо. Статья способствовала осознанию важных вещей.

Сообщение отредактировала: Наталия - Воскресенье, 29.08.2010, 17:25
Курс
.
Топикстартер
5.  
5
.
Беларусь, Минск
65 сообщений
Топикстартер
Наталия, вы мне кажется перебираете: ИСТОЧНИКОМ БЕСПРИЧИННОЙ РАДОСТИ... - это прям как про наркотическое состояние эйфории. Собачки же не наркотики для вас? Все наверное гораздо глубже?

Без науки и разума, эмоции ведут к краху!
skotik
.
6.  
6
.
Беларусь, Минск
1449 сообщений
Quote (Курс)
Средний американец весит 45 кг.

Quote (Курс)
малоподвижному человеку массой 45 кг

Извините, а откуда такие данные у автора статьи? Даже худющие манекенщицы весят кило по 50 хотя бы... А то и все 60. mosking
Сообщение отредактировала: skotik - Воскресенье, 29.08.2010, 17:49
tanyasys@tut.by
7.  
7
.
Беларусь, Минск
395 сообщений
Автор имел еще и свою собаку.Как я поняла любил ее.
Quote (Курс)
Для любого живого существа выживание зависит от трех основополагающих потребностей: питания, безопасности и воспроизведения. Если собаки не помогают людям в удовлетворении этих потребностей в ощутимой степени, то их нельзя назвать полезными для людей.

Только какой получится человек,если не получит общения с тем кто любит и понимает его. Не достаточно этих трех составляющих,что бы вырос настоящий человек. А с такими размышлениями - дети -паразиты( ни факт ,что подадут стакан воды),старики-паразиты. Зачем театры?- паразиты , ну и т.д.
Никогда не задумывалась,за чем я завожу собаку и что она мне может дать. Я люблю их. Отдаю им любовь и получаю ее многократном размере назад.
Они нужны мне. Значит я тоже паразит.
Курс ,спасибо.
8.  
8
.
Беларусь, Солигорск -Минск
650 сообщений
Quote (Курс)

люди начинают понимать: домашние питомцы не стоят тех усилий и средств, которые требуются на их содержание.

это наверное те ,которые тащат их потом на Гурского и ночью спят спокойно? girl_mad Так это не люди.

Quote (Наталия)
"Детей тоже иметь хлопотно и накладно, но никому в голову не придет отрицать целесообразность этого".

Вот точно подмечено. smile
Вообще не понятно, для чего данная статья была написана. Сплошной негатив: заразу разносят ,по ночам лают, людей кусают. Однобокость какая-то.
+375297691822
9.  
9
.
Беларусь, Минск
4272 сообщения
Курс, наверно, один особо умный работничек Фауны. smile Иначе зачем тут так стараться?....
Сообщение отредактировала: Феня - Воскресенье, 29.08.2010, 18:38
А на Земле быть добру.
Курс
.
Топикстартер
10.  
10
.
Беларусь, Минск
65 сообщений
Топикстартер
Quote (skotik)
Извините, а откуда такие данные у автора статьи? Даже худющие манекенщицы весят кило по 50 хотя бы... А то и все 60.

Я, так понимаю эта цифра средняя для американцев выедена, включив в рассчет детей и стариков - тогда, вероятно такой средний вес и получится...

Quote (InfernalCat)
это наверное те ,которые тащат их потом на Гурского и ночью спят спокойно? Так это не люди.

амэрыканцы!

Quote (InfernalCat)
Вообще не понятно, для чего данная статья была написана.

Читайте внимательно: это не статья, а глава из книги - ученые пытаются переосмыслить положение собаки в современном мире, исходя из экологии и биологии.
Кстати, почему я выложил эту статью: как не смешно, но я знаком с одним белорусом и одним украинцем, которые анализируя собачью впроблему - независимо от исследователдей из США пришли к тому же выводу, что и американските ученые, хотя их книги они не читали.
Вот потому я, хоть и не биолог - обратил внимание на это совпадение.
Кстати, белорусский мой знакомый работает над изученинем механизма воздействия собаки-паразита на человека-хозяина.

Если принять на веру их гипотезы - ситуация оказывается очень интересная... не факт, что мы просто настолько привыкли к присутствию собак, что элементарно не замечаем как они эволюционируют над нами....

Сообщение отредактировал: Курс - Воскресенье, 29.08.2010, 18:34
Без науки и разума, эмоции ведут к краху!
11.  
11
.
Беларусь, Минск
16657 сообщений
Quote (Курс)
Наталия, вы мне кажется перебираете: ИСТОЧНИКОМ БЕСПРИЧИННОЙ РАДОСТИ... - это прям как про наркотическое состояние эйфории. Собачки же не наркотики для вас? Все наверное гораздо глубже?

Думаю, что Вам кажется.
Наркотики не пробовала. Сравнить не с чем.
Глубже? Глубже, чем состояние Благодати? Я не знаю такого состояния.
Точно могу утверждать только одно, что ничего общего эйфория с состоянием благодати не имеет.
Одна из граней указанного состояния - полное отсутствие агрессии, в том числе к собеседнику.
12.  
12
.
Беларусь, Минск
4272 сообщения
Курс новый ник GZ. mosking Нет, я ошибаюсь, GZ хоть собак любил. rolleyes
Сообщение отредактировала: Феня - Воскресенье, 29.08.2010, 18:39
А на Земле быть добру.
skotik
.
13.  
13
.
Беларусь, Минск
1449 сообщений
Quote (Курс)
ученые пытаются переосмыслить положение собаки в современном мире

Насколько я понимаю, книга была написана еще в далекие 70-е прошлого века... Не такая уж и современная концепция. nea
Я думаю наука с тех пор далеко вперед ушла.
tanyasys@tut.by
Курс
.
Топикстартер
14.  
14
.
Беларусь, Минск
65 сообщений
Топикстартер
Quote (skotik)
Насколько я понимаю, книга была написана еще в далекие 70-е прошлого века...

Нет, книга современная - 2005 года издания.

Quote (skotik)
Я думаю наука с тех пор далеко вперед ушла.

Как раз, это исследование вполне современное.
Я, ведь уже писал, что к подобным выводам приходят многие ученые, в том числе и наши из бывшего СССР.

Добавлено (29 Августа 2010, 17:56)
---------------------------------------------

Quote (Наталия)
Глубже? Глубже, чем состояние Благодати?

Извините, но вы похоже говорите об обожествлении животного?
Без науки и разума, эмоции ведут к краху!
15.  
15
.
Минск, Автозавод
2684 сообщения
Quote (Курс)
Домашние собаки оказываются конкурентами людей за пищу и денежные средства

Quote (Курс)
Единственным опровержением этого утверждения была бы демонстрация пользы для человека от общества собак, причем польза и выгоды должны превзойти затраты. Но я сомневаюсь, что такие данные найдутся."

Далеко не нужно ходить, например выгода от собак полученная авторам "научного труда". Такие продуманные и экономные люди скорее всего не имеют домашних питомцев, но в то же время написали книгу и конечно же получили за нее деньги, вот Вам и выгода, без затрат на содержание и кормление собак.
Мне непонятно название этой темы: определение "ученые" в названии данной темы – это просто пара людей имеющие свое мнение, которые решили оформить его в книгу, это мнение не может приниматься за истину, и к чему здесь «сенсационные выводы».

Курс
.
Топикстартер
16.  
16
.
Беларусь, Минск
65 сообщений
Топикстартер
Quote (tanyaminsk75)
Мне непонятно название этой темы: определение "ученые"

Поясню: супруги Коппингер ученые-биологи, специалисты по канидам (домашним и диким собакам, волкам) с мировым именем. Они долгие годы занимаются исследованиями биологии и социальной организации животных этих видов.
Сообщение отредактировал: Курс - Воскресенье, 29.08.2010, 19:12
Без науки и разума, эмоции ведут к краху!
17.  
17
.
Минск, Автозавод
2684 сообщения
Quote (Курс)
Из книги Лорны Коппингер - Раймонда Коппингер "Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак" (глава 1 из части III)

Книга так и называется «Новый взгляд ….», к тому же Вами процитирована часть главы, возможно в книге еще много других «сенсационных выводов».

Quote (Курс)
Поясню: супруги Коппингер ученые-биологи, специалисты по канидам (домашним и диким собакам, волкам) с мировым именем.

И конечно, ученые с мировым именем выдают только аксиомы, в которые надо верить безоговорочно. На мой взгляд – они, прежде всего люди, со своим субъективным взглядом.

Курс
.
Топикстартер
18.  
18
.
Беларусь, Минск
65 сообщений
Топикстартер
Quote (tanyaminsk75)
И конечно, ученые с мировым именем выдают только аксиомы, в которые надо верить безоговорочно. На мой взгляд – они, прежде всего люди, со своим субъективным взглядом.

Опровергните их выводы... Расписали они доступно и логично, так что вам только опровергнуть их гипотезу. Всего дела то...
Я, не особо силен в биологии, но другие думаю нас поправят, если ошибемся.
Без науки и разума, эмоции ведут к краху!
19.  
19
.
Беларусь, Минск
16657 сообщений
Quote (Курс)
Извините, но вы похоже говорите об обожествлении животного?

Это Вы, Курс, так понимаете. Это - Вам похоже. Ничего подобного здесь не подразумевается.

Постижение Бога всегда идет через что-то или кого-то. Но этому не приписываются божественные черты. Так что фантазировать не стоит.
Благодать - это покой, умиротворение, свет в душе, внутри Вас. Что-то внешнее (те же животные) помогает его увидеть и зажечь, если хотите.
Но это - внутри Вас - есть или нет. Но если находите, - оно остается с Вами.
Вы сравниваете это состояние с эйфорией - сиюминутной радостью, вызванной внешним источником и зависящим только от него.
Нет источника - нет радости. Такая радость имеет причину и имеет свойство исчезать.
Я думаю, дискуссию в этом направлении продолжать бессмысленно.

На счет ученых... Они оперируют голыми материальными фактами - у них такая работа.
И кругозор разный - кто-то в первую очередь ученый, а во вторую человек, кто-то - наоборот.
Поднятый вопрос касается не только материальных, но и моральных аспектов взаимодействия с животными.
Если в первом отношении можно попробовать утверждать, что "животные паразитируют на человеке", то
во втором - придется утверждать обратное. Так что, господа. симбиоз получается. И это следует признать.

20.  
20
.
Беларусь, Минск
550 сообщений
Некоторые учёные выяснили, что при контакте с младенцами и собаками у человека вырабатывается гормон радости. rolleyes Если найду статью об этом - обязательно кину ссылку.
Сообщение отредактировала: Владюша - Воскресенье, 29.08.2010, 20:37
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:
Правила чата
Онлайн чат
+Онлайн чат
0