- Главная
- ООЗЖ «Эгида»
- Новости
- Каталог
- Форум
- Доска объявлений
- Энциклопедия
- Фото
- Видео
EGIDA.BY
Благотворительный портал защиты и прав животных
   |
| Список форумов Территория защиты животных Закон и права животных Пикетирование ГП "Фауна города" (10-11 июля, ул.Гурского 42) |
| Пикетирование ГП "Фауна города" |
 .
Беларусь, Минск
35226 сообщений
Quote (Наталья) после 10 дней нужно фиксировать цену Обьявлено, что более 10 дней стоять НЕ будут. Но .. пока стоят. Уже и немало таких. Но цены.. Вот вчера хотели взять Пэри-Тотошку (малюсенький, с кота лохматик). Цена - 37 000. Плюнули и ушли. Ира очень жалела, что не при ней. Она бы доплатила. А теперь Тотошке дорога одна...
Сообщение отредактировала: Мотя - Среда, 01.07.2009, 12:32
Постояльцы ДСД нуждаются в вашей помощи
+375 29 322-61-55 +375 33 66-11-625 |
 .
Франция, Лакон - Минск
65535 сообщений
Член ООЗЖ «Эгида»
Мотя, теперь ясно: акцию делают ДЛЯ того, что бы волонтеры ломали головы, куда забрать дорогих собак. Тамашевский надеется, что не придется убивать, потому, что вы их бесплатно расхватаете. Но ОНИ ВСЕ не понимают, НАСКОЛЬКО ВСЕ- под завязку. И брать не знаем уже куда.
Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу - значит у меня не получилось © Скарлетт
E-mail: bel@egida.by |
| .
Беларусь, Минск
35226 сообщений
Quote (Наталья) И брать не знаем уже куда Да
Quote (Наталья) акцию делают ДЛЯ того, что бы волонтеры ломали головы, куда забрать дорогих собак Не думаю... Им не важны жизни. Наоборот, заберут мало, ибо нет рекламы и праздники, И тогда будут говорить - вот мол и бесплатно не нужны собаки никому.
Постояльцы ДСД нуждаются в вашей помощи
+375 29 322-61-55 +375 33 66-11-625 |
| .
Франция, Лакон - Минск
65535 сообщений
Член ООЗЖ «Эгида»
Мотя, понимаю, что заявка на пикет- тоже причина. Но они хотят проблемму ДОРОИХ собак решить ВАШИМИ руками: забирайте их! им не брать на себя их убийство .
Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу - значит у меня не получилось © Скарлетт
E-mail: bel@egida.by |
| .
Беларусь, Минск
35226 сообщений
Quote (Наталья) Но они хотят проблемму ДОРОИХ собак решить ВАШИМИ руками: забирайте их! им не брать на себя их убийство . Пока было куда мы забирали за любые деньги. Теперь некуда.
Постояльцы ДСД нуждаются в вашей помощи
+375 29 322-61-55 +375 33 66-11-625 |
 .
Беларусь, Минск
248 сообщений
Извините, что вклиниваюсь. Озвучу только одно моё частное мнение.
Сегодня увидела тему про пикет, решила прочитать, узнать всё получше с целью поучаствовать. Прочитав (с трудом) 22 стр. обсуждения, пришла в ужас -- столько ругани, наездов, деления на "ваших" и "наших". Поддерживаю посты Zeki. Такое впечатление, что самые большие враги зоозащиты (любой) -- сами зоозащитники, т.к. слишком много амбиций, каждый считает себя самым умным, каждый думает, что именно ему открыт этот самый Путь -- Путь к спасению животных... Короче, просто страшно стало. Результат: Короче, чтобы не дай Бог не помочь врагам, не буду ничего делать... Собаки, простите... |
| .
Беларусь, Минск
35226 сообщений
Erica, грустно конечно... Но вы же вроде собирались кого0то взять на достойную передержку (как Ромми)?
А по поводу ругани...
Постояльцы ДСД нуждаются в вашей помощи
+375 29 322-61-55 +375 33 66-11-625 |
 .
Беларусь, Минск
3935 сообщений
Quote (Erica) Короче, чтобы не дай Бог не помочь врагам, не буду ничего делать... Собаки, простите... Erica, Если у Вас есть возможность помочь хоть одной собаке на акции - сделайте это ради них. Вы это будете делать не ради кого-то из общающихся на этом форуме, а ради животных, которые, к сожалению, сами себе помочь не смогут и без нас просто пропадут. Насчет врагов и друзей: мое личное мнение - это не моя, и,надеюсь, не Ваша война. Пусть люди меряются амбициями и признанием собственных другоценных достижений и постоянно выясняют, кто для них друзья, а кто- враги. Чаще всего к помощи животным это практически не имеет отношения. Нормальные и адекватные люди, не страдающие манией величия всегда смогут договориться ради помощи тем беззащитным животным, которые от них зависят.
Сообщение отредактировала: Zeka - Среда, 01.07.2009, 15:49
|
 .
Беларусь, Минск
1072 сообщения
Erica, если Вы не покинете тему.
Вы не обижайтесь, но Ваше замечание - слишком общее. Смею предположить, что серьезным участникам дискуссии интересно каждое мнение. Но именно мнение, а не эмоции. Если можно: чья позиция (или какая; не в именах дело) вызывает Ваше наибольшее согласие/несогласие и почему? Добавлено (01 Июль 2009, 14:57) |
 .
Беларусь, Минск
332 сообщения
Зека, полностью согласна.
Я бы даже жестче сказала, да чувствую себя "в гостях", как и большинство наверное. А быть облитым такими беспочвенными помоями в гостях конечно задевает. Что к чему так и не разобралась. Вернее шокирует мизерность сакральных откровений, которыми пытались объяснить. В итоге один из поводов крутится в голове: люди не хотят чтобы на акцию недайбоже не пришла Пушкевич/еще-кто-мне-неважно, а то всё пропало - слава, манна небесная, внимание мировых СМИ и золотовалютные запасы - все ей достанется, гадине такой, а этого пережить мы не сможем. Смешно, господа. www, вы главное не принимайте близко к сердцу, караван как известно идет. Люди на самом деле хорошие и за живые души видно слишком молодо и задорно болеющие Ерика, забудьте про врагов, зачем вам эта война? Присутствие где-либо даже врагов еще не означает, что не надо туда идти и постоять за то, что дорого. |
| .
Беларусь, Минск
248 сообщений
Quote (Zeka) Насчет врагов и друзей: мое личное мнение - это не моя, и,надеюсь, не Ваша война. Пусть люди меряются амбициями и признанием собственных другоценных достижений и постоянно выясняют, кто для них друзья, а кто- враги. Чаще всего к помощи животным это практически не имеет отношения. Ваше мнение я уважаю. Да, это не моя война. Но! Мне трудно соблюдать нейтралитет. Татьяна Войтович -- это же Мирослава, да? Она мне посторонний человек. Я не знаю, за что её тут так "гнобят" -- не в курсе просто. Но мне кажется, что она много сделала для животных, причём я видела именно практическую помощь, не ради амбиций. А к ней здесь отношение, как к грязи... (у администратора, по крайней мере) Я не проследила, откуда началось такое негативное отношение к WWW (просто не ставила такой цели), но того, что я прочитала в этой теме, мне хватило. Такое впечатление, что основной вопрос к WWW :"Ты чьих будешь? Чей холоп, спрашиваю?" Считаете, что он делает плохо, сделайте лучше. Просто спокойно, не критикуя других, сделайте лучше.
Quote (Мотя) Никогда не скажешь глядя в глаза друг другу то, что пишешь в заочном разговоре , да еще играя на публику. Игру на публику вообще не ценю.
Quote (GZ) Если можно: чья позиция (или какая; не в именах дело) вызывает Ваше наибольшее согласие/несогласие и почему? Наибольшее согласие у меня вызывает позиция "Хочу помочь. Делаю, что могу и что умею. Стараюсь делать как можно лучше. Можете сделать лучше, чем я, делайте." Причём маленькая практическая помощь лучше большой теоретической. GZ, скажите, пожалуйста, вообще кто-нибудь способен организовать пикет, на который Вы бы пришли? Я думаю, что нет, но, может, я ошибаюсь? П.С. А из акции 3-4-го при любом раскладе можно сделать удобные (для конкретных людей) выводы. |
| .
Беларусь, Минск
1072 сообщения
Малость не по порядку. С того, что покороче.
Quote (Erica) GZ, скажите, пожалуйста, вообще кто-нибудь способен организовать пикет, на который Вы бы пришли? Я думаю, что нет, но, может, я ошибаюсь? Почти не ошибаетесь. Кликните на пару страниц назад, сообщение http://egida.ucoz.ru/forum/82-3544-85444-16-1246376338 Фото там - не из Интернета. Только не подумайте обо мне хорошо: я пришел туда не "за идею". Просто не люблю, когда меня за идиота держат. Понимаете, Erica, такой я: нудный... Точность люблю. И ничего личного. Даже к Пушкевич с Титовой, несмотря на конкретные оскорбления, за которые затруднительно даже привлечь (что бы я с удовольствием сделал...), поскольку оскорбляли они - формально - некоего безымянного "GZ"... (Хотя они, как Вы догадываетесь, отлично знают имя "GZ".) Добавлено (01 Июль 2009, 17:34) |
 .
Беларусь, Менск
115 сообщений
если получится встретится на этой недели я отпишусь или позвоню!
но ещё раз скажу что МЫ, именно МЫ, я с Сергеем и другими людьми общаюсь каждый день, считаю что конкретно по пикету мы будем разговаривать после ответа зявитель акции каждый день долбает Мингор по ответу решения пока нет скорее всего вышлют почтой чтобы пришло впритык всем удачи!
ЖЫЦЬЦЁ СВАЁ АХВЯРУЮ БЕЛАРУСІ!
|
| .
Беларусь, Минск
1072 сообщения
Дальше, девушки...
В этой теме собеседников - по пальцам одной руки пересчитать... Давайте без намеков. Я уже знаю от уважаемой г-жи Пушкевич, что "гавкаю из-под лавки"; если "караван идет", _iris_, то кто здесь та собака, что на него лает? "Враги и вредители" - это тоже знакомо. Это все у них: вопросы к которым Вам кажутся "смешными", _iris_. Мне уже давно не до смеха. Добавлено (01 Июль 2009, 18:07) Вопросы же www были заданы достаточно четко. В ответ - МЫ будем обсуждать... *** Уже говорил раньше. Дырка бы Вам была от бублика, а не компьютер, если бы в свое время кто-то не посидел и не ПОДУМАЛ. Причем думали они и двести лет назад и две тысячи. И больше. Пользовательская психология, "цифровое" мышление - как М.Задорнов говорит - это страшно, уважаемые оппонетки... Фотошоп Вас избаловал: думать, как бы не испортить кадр, - не нужно. Потом исправим?
Сообщение отредактировал: GZ - Среда, 01.07.2009, 20:59
|
 .
Италия, Calabria
10501 сообщение
Quote (Erica) Я не знаю, за что её тут так "гнобят" -- не в курсе просто. Я думаю, что слово «гнобить» в этом месте совершенно неприемлемо. Здесь никто этим не занимался, не занимается и не будет. Далее отвечаю лично от себя и за себя.
Quote (Erica) Но мне кажется, что она много сделала для животных, причём я видела именно практическую помощь, не ради амбиций. А к ней здесь отношение, как к грязи... (у администратора, по крайней мере) Я человека не оскорблял, не унижал её достоинства и личной неприязни к этому человеку у меня тоже нет! Я о человеке сужу только по её действиям и словам и вероятно я знаю их больше, чем Вы. Вы видели только помощь со стороны этого человека, я знаком и с другими сторонами этой помощи, то о чём на форумах не пишут. (это не о Татьяне) Если кто-то построил детский дом, всегда бабушек переводит через дорогу и уступает им место в общественном транспорте, прикармливает котят у подъезда и т.д., но в то же время увлекается охотой и стреляет в животных, то извините - у меня язык не повернётся этого человека назвать ЧЕЛОВЕКОМ, даже при всей его помощи другим.
Quote (www) если получится встретится на этой недели я отпишусь или позвоню! я с Сергеем и другими людьми общаюсь каждый день, считаю что конкретно по пикету мы будем разговаривать после ответа скорее всего вышлют почтой чтобы пришло впритык В таком случае зачем Вам на этой неделе встречаться с Эгидой, если ни о чём конкретном Вы говорить не готовы? Просто посидеть, кофе выпить? Пока же на протяжении 23х страниц не было озвучено знакомым заявителя Пикета какие цели данного мероприятия, какие требования петиции, под которыми решили собирать подписи на пикете, кто его поддерживает, каких ждут резальтатов. Но подразумевают - ВСЕ НА ПИКЕТ! 
|
| .
Беларусь, Минск
1072 сообщения
Итак, уважаемые практики и ненавистники теории.
Вчера на сайте, упоминание о котором здесь, к моему огромному сожалению, не приветствуется, была предложена ссылка. Надеюсь, ее мне простят. http://k9-forum.ru/showthread.php?t=1771
Quote Но самая грустная и неприятная тема законопроектов – тема беспризорных собак. На самом деле именно она, а не пресловутые "опасные собаки" является главным интересом тех сил, которые эти законы лоббируют. Потому что там – деньги. Кому это выгодно? Эти законы необходимы тем, кто будет распоряжаться бюджетом на бездомных животных, ими ПРЕДУСМОТРЕННОМ. Об этом говорят меньше, чем об "опасных собаках", но это – главный стимул, прямой интерес, имеющий вполне материальный эквивалент, ради которого все затеяно. Это реальные средства, за которые бьются заинтересованные лица, прибегая к услугам депутатов и журналистов. Во что этот бюджет выливается - мы уже проходили и видели, в том числе – по телевизору - бодрые рапорты о тысячах стерилизованных собак, отчеты по средствам и... горы собачьих трупов по подмосковным оврагам-речушкам, их не удосужились даже довезти до Люберецкого комбината, или их было столько, что он не справился... Уже был с помпой организованное в Москве ГУП "по собакам", выделенные средства были успешно "освоены", не сделано ничего, ГУПа нет, а следы средств долго и безуспешно искала Счетная Палата… Сотни тысяч были израсходованы на базу поиска потерявшихся животных, например. Кто-нибудь знает, где это ГУП (помещение было где-то на Октябрьском Поле) и где та база? Говоря о средствах на приюты, о необходимости и успешных опытах стерилизации, нам предлагается верить на слово, что средства реально необходимы, а задачи будут успешно решаться. Но почему бы тогда не сделать результаты очевидными? Почему бы, кроме стерилизации, не сделать заметные метки стерилизованным животным, именно заметные, а не микрочипы? О них, чипах, опять, по странному совпадению, говорит все тот же Митрохин из "Яблока", наверное, потому что чипы – это дорого и бессмысленно – ведь его считать нужно, а это можно сделать только сканером, поймав собаку, либо очень дорогим «дальнобойным» сканером… И еще сканеры достаточно дороги, и потребуются их – десятки, сотни тысяч. Чтобы были у всех желающих. Еще раз повод думать, за кого голосуем. Но можно ведь, не вступая в «Яблоко», и другое решение найти - например, ошейник из капроновой стропы со световозвращающим покрытием? Не чип, конечно, копейки стоит… Зато тогда собаку будет издали видно – ее незачем повторно ловить, у нее выше шанс не быть сбитой машиной, мы увидим, сколько таких собак из общего числа бродяжек, а еще мы увидим, не водит ли она, «стерилизованная», щенков. Такое простое и недорогое решение, предложенное законодателям еще три-четыре года назад… А им – не интересно. Упорно игнорируют. А ведь можно – уже сегодня. И закон для этого не нужен. Еще есть тысячи стихийных приютов. Есть люди, занимающиеся бездомными животными по велению сердца. Почему бы не проектировать очередные "потемкинские деревни", не планировать и выдялять бюджет под непонятно что (а учитывая цену московской земли – строить будут что угодно, но не приюты), а, для начала, не дать энтузиастам заниматься тем, что они итак делают, но в человеческих условиях? Выделить землю, площадь, можно – за МКАД, организовать помощь. И средства можно было бы найти минуя посредническую и вороватую чиновничью вертикаль, а напрямую: создать, скажем, некие льготы и материально заинтересовать в такой помощи бизнес. Чтобы помогали напрямую, из рук в руки (можно создать компактный орган для контроля, если очень надо). Я понимаю – льгота – те же бюджетные деньги (бюджет их недополучит), но мне кажется, что их потребуется значительно меньше. И потрачены они будут эффективно, а не растащены-израсходованы как в бездну - как с ГУПом, с "базой", со "стерилизацией" и трупами собак в подмосковных оврагах… Об этом тоже говорилось. Или это так же "неинтересно", как ошейники-маркеры? Сравним? Quote (GZ) Не может наше государство обеспечить выполнение им же принятого закона о пятидневном содержании животных? Пусть не отлавливает! Нельзя, потому что бешенство [возможно]? Пусть не мешает гражданам - тем, кто морально и так к этому готов, разумеется - подобрать их прямо с улицы. Запрещено держать в квартире больше двух животных (животных, подчеркиваю, а не только собак)? Мораторий на этот пункт! (При соблюдении санитарных и прочих норм, само собой...) Готов более или менее обеспеченный человек создать приют хотя бы на два-три десятка животных (не в городской квартире, конечно) - флаг ему в руки! Налоговые послабления и т.п.. Добавлено (01 Июль 2009, 18:50) Но текст в листовке, как мне сказали (не видел; врать не буду) - без подписи. Ни имени ни организации. Однако в финале - "фирменное блюдо" М.А. Пушкевич: мы Вам рассказали об ужасах, творимых на "Фауне" - а Вы пишите письма; адрес прилагается. Когда я больше года назад написал в "Зоосвет" - еще регистрироваться, наверное, не умел; как обычный гражданин, написал - как мою собаку пинал грузчик магазина, куда я только "нос сунул" глянуть, велика ли очередь, - надо ли пояснять, что, как говорится, ни ответа ни привета?.. |
| .
Италия, Calabria
10501 сообщение
Quote (GZ) Сегодня журналистка нашей многотиражки рассказала, что получила листовку Листовка к чему приурочена? К возможному пикету?
Quote (GZ) "фирменное блюдо" М.А. Пушкевич: мы Вам рассказали об ужасах, творимых на "Фауне" - а Вы пишите письма; адрес прилагается. Знакомо! Ага, что-то вроде - добьёмся, отвоюем, изменим и т.д.  У меня голова разболелась, но вы пишите, а я подключусь чуть позже...
|
| .
Беларусь, Минск
332 сообщения
Quote (GZ) Давайте без намеков.  Quote (GZ) Я уже знаю от уважаемой г-жи Пушкевич, что "гавкаю из-под лавки"; если "караван идет", _iris_, то кто здесь та собака, что на него лает? "Враги и вредители" - это тоже знакомо. Это все у них: вопросы к которым Вам кажутся "смешными", _iris_. Мне уже давно не до смеха. Мне, как внуку "врагов народа", очень сильно не нравится подобная терминология. Поэтому то, что у Вас вызывает смех, меня не веселит. Вы такой скользкий. Вы прямо говорить вообще умеете? Я не знаю кто такая Пушкевич, не была никогда на рекламируемом вами сайте, и разгадывать вашу собаку не имею желания. И разгадывать ваше праведное негодование к господам Пушкевич/Зоосвету и еще-не знаю-кого по поводу кровной обиды за дедов тоже не хочу. Что "Это все у них"? Пока я читаю это ("враги и вредители") у вас. Кроме этого ниче и нету. К чему этот оффтоп в обсуждении пикета ФГ других людей в защиту животных? Я еще раз говорю, лично я вообще не понимаю ваших разговоров намеками и многозначительными "подумайте", не сошлось  Поэтому вы зря надергали из моего поста словосочетания и приплели их к вашим дальнейшим намекам. Тут тема про пикет и мне интересна именно эта тема.
Quote Дырка бы Вам была от бублика, а не компьютер, если бы в свое время кто-то не посидел и не ПОДУМАЛ. Зато вы тут думаете за всех вместе взятых. Не иначе как получим в ближайшем будущем "компьютер, а?  Quote (GZ) Вопросы же www были заданы достаточно четко. Quote Каковы цели пикета? Какие требования (если они будут) предполагается озвучить? К каким проблемам предполагается привлечь внимание общественности (если рассчитывать на то, что оно будет привлечено; иначе - зачем это все)? Цели пикета - озвучить требования. Озвученные требования и есть проблемы к которым предполагается привлечь внимание общественности И www их конкретно озвучил, в самом широком варианте, а для конкретной акции они будут сужены после Quote - МЫ будем обсуждать...  Засим оффтоп более не продолжаю. |
| .
Беларусь, Минск
1072 сообщения
Виноват, забыл, что уменьшил громкость... "Воевал" с российским сайтом: зарегистрироваться зарегистрировался - а написать ничего не дают!
"Чайник", в общем. (О чем мне, кстати, вчера с наслаждением сообщила одна из почитательниц М.А.; что ж, если деятельность по защите животных выражается в хорошем знании премудростей Интернета, - животных можно поздравить: у них хорошие "защитники"...) Не заметил уведомления, короче... Quote (БОЦМАН) Листовка к чему приурочена? Как-то не догадался спросить. Телефон пока не отвечает. Покуда что еще раз заглянул на наш с Вами "любимый" сайт (мазохизм своего рода...). Статья "За что убили Тузика?" Любопытен первый отзыв.
Quote 1 чара (13.06.2009 20:22) Просим всех неравнодушных людей откликнуться на смерть Тузика, которой могло не случиться: руководство Фауны уничтожило Тузика, отняв шанс на жизнь у собаки; непомерная алчность директора, равнодушие персонала, садистские наклонности "ветврача", которая может только убивать. Мы просим вас придти на Фауну города в воскресенье или последующие дни, и сделать запись в книге предложений, выразив свое отношение к происходящему. Мы просим вас послать в адрес Мингорисполкома свое письмо, также выразив свое отношение к деянием директора Фауны. Руководить Фауной должны биологи, а не сантехники-строители! Это не промышленный объект! Это не завод! Это живые существа, так же как мы с вами дышащие, имеющие глаза и уши, они умеют ходить, думать и любить! Не позволяйте моральному уродству поглотить наш мир! Отзовитесь на страдание и мучение тех, кого мы называем нашими братьями! Они хотят жить! А почему - биологи? Не врачи, например? (Ветврачи, конечно...) Или просто хорошие люди: это ж РУКОВОДИТЬ, то есть ОРГАНИЗОВАТЬ работу, а не лечить, не оперировать и т.п.. Когда речь идет - а идет она не один год... - о законе, почему-то звучат слова о неких депутатах. чиновниках и пр., которые, видите ли, любят животных. О юристах - которым вовсе не обязательно кого-то любить или ненавидеть - практически не слыхать... ***
Quote Защита должна быть ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ. Как адвокат в суде должен быть профессионалом в своем деле - так и те, кто взялись защищать животных - в организованном порядке, подчеркиваю, а не по одиночке - должны действовать не как любители, не по настроению и не по наитию. Жаль, Боцман... Я там немало уже написал. И, как мне кажется, не такие уж и глупости. Но - к вопросу. Как Вы полагаете: защитник в том же суде ( а защищать приходится даже маньяков и убийц...) - ЛЮБИТ подзащитного?.. P.S. Удалось пока выяснить, что на листовке как будто указан адрес сайта. Какого - не запомнили. Сообщаю, чтобы не вводить никого в заблуждение. Возможно, завтра увижу экземпляр. Добавлено (01 Июль 2009, 21:21) Quote (_iris_) Я не знаю кто такая Пушкевич, не была никогда на рекламируемом вами сайте, и разгадывать вашу собаку не имею желания. И разгадывать ваше праведное негодование к господам Пушкевич/Зоосвету и еще-не знаю-кого по поводу кровной обиды за дедов тоже не хочу. Что "Это все у них"? Пока я читаю это ("враги и вредители") у вас. Кроме этого ниче и нету. Когда человек чего-то не знает - он стремится узнать. Или не стремится. Ваше право: зарегистрировавшись на сайте три недели назад, не хотеть ничего знать. Ваше право. Неотъемлемое. В отличие от монарших особ, я говорю о себе: Я. В свою очередь, Вам предоставляется возможность либо проигнорировать мои высказывания, если они Вам лично малоинтересны, оставив при себе Ваши суждения обо мне, - либо отреагировать. _iris_, я это уже проходил: имею в виду реакцию, аналогичную Вашей. Однако я не забываю, зачем люди заходят на форум: МНЕНИЯ (взгляды, суждения...) высказывать, а не оценки друг другу раздавать. Quote (_iris_) Пока я читаю это ("враги и вредители") у вас. Ссылку - в студию, пожалуйста!
Сообщение отредактировал: GZ - Среда, 01.07.2009, 22:38
|
| |||
Хотите присоединиться к обсуждению? Войдите в свой аккаунт или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии и быть частью нашего сообщества! Общение доступно только зарегистрированным пользователям. Присоединяйтесь прямо сейчас — это займет всего пару минут!